PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Tutaj czekamy na waszą inicjatywę...To co powinno być a niema , to co jest a nie powinno być etc.

Moderator: poco

Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Jan » 2019-03-19, 09:41

Moja propozycja jest dosyć abstrakcyjna ale jest możliwa do realizacji otóż proponuję siłami całego zespołu forum LUTNICZEGO stworzyć podręcznik wykonania gitary najchętniej akustycznej. Wyobrażam sobie to w ten sposób, że taki podręcznik zrobić można na wzór anglojęzycznego podręcznika tylko trzeba by wykonać zdjęcia i opisy przez członków tego forum. Podręcznik należałoby podzielić na odpowiednie rozdziały za które odpowiadaliby admini lub bardzo zaawansowani członkowie tworzący zespół edycyjny. Członkowie forum aktywnie włączali by się w prace dostarczając przetłumaczone materiały lub zdjęcia przez siebie wykonane poszczególnych etapów budowy i sposobów wykonania. Finalny produkt w postaci PDFu stanowił by pierwszy polskojęzyczny podręcznik i rozruszał by to forum na długi czas a jednocześnie zrobilibyśmy więcej dla odczarowania lutnictwa niż ośrodki akademickie nie wspominając o prywatnych manufakturach, które nie są zainteresowane udostępnianiem takiej wiedzy.


A teraz strzelajcie...
Pozdrawiam Janek
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: michqq » 2019-03-19, 11:32

Mordorus pisze:
2019-03-19, 09:41
A teraz strzelajcie...
Pomysł dobry ale średni, żeby dokumentacja fotograficzna się zbiegła należałoby produkowac ten sam wzorcowy model u wszystkich zaangażowanych lutników.

Ponadto, no, "to samo" można zrobić na kilka sposobów, rózni lutnicy różnie robią.

Prędzej udaje się fotoreportaż taki "autorski" w sensie: "JA tak robię gitarę" niż zespołowy: "MY tak robimy gitarę".
Ale cojatamwiem.

Bo z drugiej strony jednoosoobowo to zrobić to wysiłek wydaje się za duży, co zniechęca.
Finalny produkt w postaci PDFu stanowił by pierwszy polskojęzyczny podręcznik i rozruszał by to forum na długi czas a jednocześnie zrobilibyśmy więcej dla odczarowania lutnictwa niż ośrodki akademickie
Bez "naczelnego redaktora" nie wyobrażam sobie zgrania wysiłków.

Ponadto w XXI wieku istnieje coś takiego jak autowydawnictwo, polega to na tym że już nie trzeba zamawiać książek w ilości pińć tysięcy egzemplarzy przekonawszy redaktora naczelnego ani starać się o przydział papieru.
Są firmy gdzie składa się pdfa i drukuje się książkę jako "autowydawca". Na zamówienie wydają w nakładzie "na żądanie", ile kto chce - pięć to pięć, pięćset to pięćset i jeszcze "wkładają" tą książkę jako produkt dostępny w internetowych księgarniach.
Tak że DOBRY pdf można dziś wydać jako prawdziwą książkę dostępną "w papierze", z numerem ISBN itede - a stosunkowo bezboleśnie.

Niektórzy wola na papierze z autografem autora niż pdf.

Ale znów:
Potrzebny byłby albo "Redaktor naczelny" albo wysiłek jednoosobowy.

Daaaalej:

W przypadku gdyby kilku lutników "opracowywało" jeden wybrany model gitary pisząc każdy swój rozdział, to aż się prosi żeby punktem wyjścia do prac był jakiś połprodukt który będzie znormalizowany czyli wyjdzie z cnc.

Po napisaniu książki "jak budujemy gitarę" opartej na wyjściu prac od półproduktu z cnc, otwiera się oczywista opcja biznesowa...

Wypadałoby podzielic skórę na niedźwiedziu, bo potem wyjdą jakieś... niedopowiedzenia...
;-)
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Jan » 2019-03-19, 12:09

michqq - dla celów forum edycja nie musi być na poziomie wydawnictwa tylko zwykłej rzemieślniczej przyzwoitości. Materiał służący pokazaniu jak się buduje gitarę i w odpowiednich działach można pokazać na kilka sposobów lub o nich napisać.
Z założenia nie będzie to żaden biznesowy twór a raczej Open Source.
Szanownego "Redachtura Naczelnego" obierzemy z ludzi tu się udzielających.
Nie sądzę aby była potrzeba jakiegokolwiek drukowania tego dzieła wystarczy udostępniany co jakiś czas aktualizowany PDF, który w formie edytowalnej będzie tylko dla adminów forum ewentualnie osób zaangażowanych czynnie w realizację takiego poradnika czy książki (jak zwał, tak zwał). Pod redakcją każdego działu może się podpisać osoba odpowiedzialna za jego redagowanie lub też nie trzeba wcale pisać jak nie będzie ktoś miał ochoty. Oczywiście należy zachować przyzwoitą elementarną zasadę, że cytaty i źródła podaję się w formie przypisu ale z tego co widać to tutaj udzielają się ludzie dla których to raczej nie będzie problemem.
Fotografie nie muszą być jednolite bo nie ma takiej potrzeby wystarczy, że je zatwierdzi Ojciec Redaktor Naczelny :-)
Nie ma żadnego limitu czasu więc można powolutku i bez napinki sobie tworzyć coś czego pojedynczy człowiek by nie ogarnął a przy takiej ilości ludzi i wiedzy to można zrobić.
Pozdrawiam Janek
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: michqq » 2019-03-19, 12:21

A ja bym celował wyżej, właśnie w papier.
Wielu ludzi w wieku dorosłym liczy sobie że właściwie: "dom zbudować jest, syna spłodzić jest, no dobrze, to może czas na książkę..."
Ale to nie tak łatwo. Za wysokie progi...

Napisać rozdział może być łatwiej, gdy w perspektywie byłoby wspólnie wydać pdf w papierze w firmie typu "autowydawnictwa".
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-19, 13:01

Na forum jest wiele osób które samodzielnie byłyby w stanie taką książkę napisać od A do Z i na dodatek nikt by niczego nie musiał po nich poprawiać. Można wzorem niemieckim napisać ją w 3 częściach, 1 klasyk, 2 akustyk, 3 elektryk.
Przy takim rozwiązaniu lepiej aby było 3 różnych autorów. Generalnie takie pisanie to trochę roboty, jak ktoś ma drugą żonę, trzecie dziecko, czwarty kredyt hipoteczny to z czasem wolnym krucho. Można książkę podzielić na rozdziały i etapy i rozdział to nie musiałby być problem. Pytanie czy po napisaniu takiej książki zleceń na instrumenty przybędzie? Niekoniecznie. Ale gdyby po książce zorganizować np płatne szkolenia w warsztacie połączone z budową gitary to mogłoby się okazać ,że tak jak Nowojorczycy masowo uprawiają ogródki i grywają w brydża, tak Polacy chętnie nadrabiają dystans dzielący nas od Niemiec czyli budują własne instrumenty. Jeden jak ma stres naprawia stare radio inny idzie do domu uciech lub na sznapsa, a my proponujemy pimpowanie swojej gitary.Przypuszczam ,że taki wniosek inicjatywny warto przedyskutować z "Primus Inter Pares" aby wyraził co o tym myśli.
Taka książka jest niesamowicie potrzebna , zaplecze już jest, potrzebny jest przykładowy projekt w rękach fachowca, ktoś od fotografowania, ktoś od pisania, ktoś od składu druku (do tego są specjalistyczne programy jeśli miało by to być drukowane).
Czyli zajęcie dla kilku osób.Ciekawe czy Janek/Mordorus chce być na okładce i czynnie uczestniczyć, czy to raczej rola katalizatora?
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Jan » 2019-03-19, 13:14

Andrzeju - najbardziej w roli "detonatora". Bardzo chętnie się włączę ale mam świadomość, że wiedza moja hmmm skromna, że tak eufemistycznie to ujmę jest.
Nie ma tez sensu planowanie opasłego tomiszcza bo coś takiego może przerosnąć zapał i chęci większości osób. Zastanawiałem się też nad "zbiorowym" przetłumaczeniem jakiejś książki o budowie gitar na cele li tylko wewnętrzne forum ale prawa autorskie się kłaniają - chociaż to by było chyba najprostsze ( większość zna w jakimś stopniu angielski i z pomocą słownika dało by się przetłumaczyć jakąś sensowna pozycję)
Pozdrawiam Janek
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: michqq » 2019-03-19, 14:01

Pytanie czy po napisaniu takiej książki zleceń na instrumenty przybędzie? Niekoniecznie.
Może przybyć!
Lutnik który jest autorem czy wspołautorem książki zyskuje także i na renomie.
Wielu było jest i będzie polskich lutników od skrzypiec, a jednak każdy z nich zna nazwiska Świrek i Kamiński.
:-)
Zastanawiałem się też nad "zbiorowym" przetłumaczeniem jakiejś książki o budowie gitar
Buuuu... Zabrać mu mikrofon, zbanować, wyrzucić...
:evil: :evil: :evil:
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-19, 15:15

Próbowałem kiedyś wysondować
https://www.forumlutnicze.pl/viewtopic.php?f=33&t=3979
jaka literatura bez względu na język jest używana przez robiących gitary, lub choćby próbujących.
Nie udało mi się , pewnie źle pytałem lub w złym momencie. Wiem teoretycznie co można poczytać w innych krajach, ale u nas można się uczyć fachu na tajnych kompletach lub na tym oto Forum.
Książki które przytaczałem są krytykowane w innych krajach że nie ma w nich wszystkiego, że zdjęcia lub opisy wszystkiego nie oddadzą, że wiedza nie uwzględnia najnowszych technologii, praktyki i prognoz. Ale dużo tam jest.
Michqq co do oceny to masz rację autorom wzrośnie popyt na ich usługi, ale gronu lutniczemu jako całości niekoniecznie.
Taka książka zwiększy zainteresowanie tematyką, część ludzi zbuduje sama, część kupi lub zamówi, a część i zbuduje i kupi i zamówi instrument. Wielu jednak będzie patrzeć na ręce i komentować, co zrobili by sami lepiej, bo wiedzą to z książki;-)
Tak czy inaczej kluczowy moment w budowie każdego instrumentu to strojenie Topu, a tego tematu nie oczekuję od książki, bo trudny do wytłumaczenia.
Pozdrawiam Andrzej
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: michqq » 2019-03-19, 15:53

Waldzither9 pisze:
2019-03-19, 15:15
Taka książka zwiększy zainteresowanie tematyką, część ludzi zbuduje sama, część kupi lub zamówi, a część i zbuduje i kupi i zamówi instrument. Wielu jednak będzie patrzeć na ręce i komentować, co zrobili by sami lepiej, bo wiedzą to z książki;-)
W skrzypcach się nie sprawdziło.

Wydanie książki Kamińskiego i Świrka nie zaowocowało masowym budowaniem skrzypiec przez szeroką publiczność.
Żyjemy w epoce youtuba, jak chciałem kleić czy prostować smyczek to uwierz mi że książek nie szukałem.

Ponoć dawniej w układzie Uczeń-Mistrz podstawowym sposobem uczenia było "zezwalać na obserwację" i nikt za rączkę nie prowadził.
Jak sprytny to sie nauczy obserwując, jak niesprytny to wara od zawodu.
Dziś youtube a w przyszłości jego jakieś pochodne pozwalaja podpatrywać, i to jeszcze podpatrywać kilku i to często ze zbliżeniami detali, i to z powtórkami i stopklatkami.

Nie sądzę żeby w trzeciej dekadzie XXI wieku książka papierowa miała taki impakt jak Ci się wydaje.
Waldzither9 pisze:
2019-03-19, 15:15
Tak czy inaczej kluczowy moment w budowie każdego instrumentu to strojenie Topu, a tego tematu nie oczekuję od książki, bo trudny do wytłumaczenia.
Tu już autorów nie ograniczaj, wsadzą tam co zechcą a pomina co im się wyda właściwe.
;-)
( Ale fakt - Świrek i Kamiński uprzejmie wytłumaczyli że temat strojenia płyt skrzypcowych leży poza zakresem ich książki. )
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Jan » 2019-03-19, 17:29

Gitara to nie skrzypce i brak masowego pojawienia się lutników wytwarzających skrzypce raczej wynika z bez porównania mniejszej liczby osób grających na skrzypcach. Poza tym skrzypce mimo wszystko trudniej wykonać niż gitarę. Temat napisania czegokolwiek i tak nie ruszy bez adminów.
Każde przedsięwzięcie zaczyna się od pierwszego kroku. Najpierw trzeba znaleźć odpowiedź czy jest potrzeba i wola żeby to uczynić dopiero później można zrobić następny kroczek.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-19, 17:31

Widzisz Michqq, ja jestem z wczesnego Plejstocenu i mam z tyłu głowy wbudowany Plan B jak wyłączą prąd, stanu wojennego lub powrotu rootskych nawet nie wspomnę.
Wtedy najlepiej mieć pod ręką tak zwaną hard copy czyli wydruk i sobie przypomnieć jak to leciało. Strony internetowe które kiedyś oglądałem są dawno pozamykane, porady drogocenne już nie istnieją, Tobie się wydaje że tak jak jest będzie zawsze, a ja wiem, że obecna sytuacja to tylko kaprys zbiegu okoliczności.Wydruk to coś realnego odporne na wiele okoliczności przyrody, oczywiście forma elektroniczna też jest konieczna.
Youtube jest modą chwilową, choć bardzo bym chciał aby było inaczej.
Generalnie informacje jednorazowe lepiej przeglądać na ekranie, ale informacje do których się wraca często, lepiej mieć na hard copy.
A tak wygląda wyrywek już napisanej kiedyś książki u sąsiadów
http://www.buildyourguitar.com/books/agb/a78_79.pdf
Pozdrawiam Andrzej
michqq
Posty: 582
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: michqq » 2019-03-19, 18:05

Waldzither9 pisze:
2019-03-19, 17:31
Tobie się wydaje że tak jak jest będzie zawsze,
Mam dość lat żeby wiedzieć że tak jak jest nie będzie zawsze, i właściwie to pierwszy tu zaproponowałem dążenie do wersji papierowej.

Mniejsza.

Musiałaby sie zebrac grupa która się zdeklaruje co do tego jakie jest dążenie, przykładowo CZY:
1) Chca iść w kierunku "zmiennego pdfa" który będzie miał swoje edycje
2) Chcą iść w kierunku książki papierowej (a więc niejako dzieło zakańczane, z ewentualnym drugim wydaniem za parę lat)
3) Chcą iść w kierunku poradnika filmikowego (tez się da) opeartego o serię filmików z opisem.
4) Wiki? A dlaczego by nie...

A także takie sprawy jak:

Czy temat ma być "ogólnie o budowie gitar" czy: "o wybudowaniu jednej szczególnej konkretnej gitary", co zwłaszcza jest istotne w przypadku wybrania formy papierowej.

Ogólnie, owszemowszem, wiedzę forumowiczów MOIŻNA BY przelać do jakiejś formy innej niż www.forumlutnicze.pl, należy jednak wybrać co to za forma.

Ja tam tylko kibicuję.
Owej hipotetycznej grupie.
:-)
Youtube jest modą chwilową
Youtube jest formą chwilową, jak naszaklasa i gadu-gadu, natomiast idea internetowego zbioru filmów instruktażowych IMO chwilowa nie jest.
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-19, 19:05

Najprościej utworzyć na forumlutnicze osobny dział w którym kolejno pisane będą rozdziały, przez kolejne osoby, oddzielnie byłaby możliwość komentowania. Gdy już wszystko będzie napisane i poprawione, wtedy zacznie się przymiarka do wydrukowania tego jako PDF lub jako książka o ile będzie zadowalająca. Najrozsądniej budować konkretną gitarę z podaniem wszelkich wymiarów, technik, narzędzi i materiałów, aby kazdy robiąc to samo jak 5 latek mógł liznąć bakcyla.Jako pierwsza najlepiej akustyczna bo najbardziej popularna.
Życzę pomysłowi pomyślności.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: Racibórz

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Jan » 2019-03-19, 19:27

Dokładnie tak samo kombinowałem by utworzyć osobny dział i stworzyć podrozdziały będące działami poradnika, jak widać ludzie potrafią wpaść na to samo pijąc piwo w dwóch różnych częściach Polski. A adminy siedzo i myślo i nie gadajo🤔.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1168
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: PODRĘCZNIK JAK ZBUDOWAĆ GITARĘ

Post autor: Waldzither9 » 2019-03-19, 19:39

A adminy siedzo i myślo i nie gadajo
Może mają inne zajęcie i 3eba po3ekać?
Tony Halik kiedyś opowiadał że w Środkowej Ameryce, najstarsze kobiety muszą przeżuć kasawę i wypluć do garnka, ona fermentuje, i po kilku dniach można cziczę pić bo pomaga przy ognisku podejmować słuszne decyzje. Te kilka dni zawsze się przydaje do oceny oddolnej inicjatywy.;-)
Pozdrawiam Andrzej
ODPOWIEDZ