Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Publikacje lutnicze i pokrewne

Moderator: popik10

Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 512
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Waldzither9 » 2018-08-09, 18:42

Nie znalazłem na forum informacji jaką literaturą i z jakim skutkiem podpierali się budowniczy gitar dokonujący wszelakich wpisów. Przypuszczam , że każdy się czymś wspomagał ale nie ujawnia źródeł.
Z krótkiego rekonesansu dotyczącego ww tematyki czyli budowy gitar akustycznych znalazłem kilka pozycji, może ktoś podszepnie co warto przeczytać lub lepiej pominąć, lub poda jeszcze istotniejszy tytuł książki.
Oto co znalazłem:

1/na Amazonie jest
- Jonathan Natelson, William Cumpiano "Guitarmaking, Tradition and Technology" w różnych cenach
https://www.amazon.de/Guitarmaking-Trad ... s=natelson

2/na ebay'u lub na niemieckim amazonie są

- Jonathan Kinkead "Build your own accoustic guitar. Complete instruction and full size plans."
https://www.amazon.de/Build-Your-Own-Ac ... ead+guitar

-Beau Allen Pacheco, Timothy Remus "Guitar building basisc. Accoustic assembly at home" Build book manual guide.
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss? ... co++guitar

-Bill Cory "The Guitar Building construction journal"
https://www.amazon.de/Complete-Building ... ry++guitar

3/ na niemieckim ebay lub amazonie są
-Martin Koch "Gitarrenbau (Anleitung zum Bau von akustischen Stahlsaitengitarren)"
https://www.amazon.de/Gitarrenbau-akust ... s=koch+bau

-Franz Jahnel "Die Gitarre und ihr Bau (Das umfassende Praxishandbuch fur alle Bauformen)"
https://www.amazon.de/Die-Gitarre-ihr-F ... el+gitarre

Jeśli ktoś zna którąś z pozycji i poleca lub ma krytyczną opinię to miło będzie mieć się na czym oprzeć przed zakupem.
Dodatkowo może się okazać, że jakaś/jakieś biblioteka/i w kraju ma to w księgozbiorze i można wypożyczyć?
Prawdopodobnie są różne inne ciekawe książki które pominąłem a ukazują technologię budowy gitary z metalowymi strunami w dzisiejszych czasach z wykorzystaniem obrabiania drewna ciepłem, ciśnieniem i nowoczesnymi środkami chemicznymi i maszynami...
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 3635
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: popik10 » 2018-08-10, 08:49

Wydaje mi się, iż większość naszych gitarowych lutników. Czerpie wiedzę i doświadczenie z własnej pracy. Może stąd też nie chcą dzielić się doświadczeniem. A książki? Sam jestem sceptyczny...
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: kraków

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: szlifek » 2018-08-10, 09:40

Witam.
W sumie to własne doświadczenia są najlepszą szkołą.
W necie jest pełno filmików instruktażowych - to kopalnia wiedzy.
Tam właśnie lutnicy dzielą się wiedzą.
Co z tego że przeczytasz - należy dobrać materiał na płytę ?
Tu tylko doświadczenie.
Jak komuś przekazać sposób trzymania dłuta ?
To trochę tak jak by pływania uczyć się z podręczników - na sucho.
Pozdrawiam.
pamiętaj o cyklinie !
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 512
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Waldzither9 » 2018-08-10, 10:41

Nie śmiem podważać prymatu praktyki i doświadczenia nad teorią pisaną.
Skoro jednak istnieje dział "literatura lutnicza" to prawdopodobnie część informacji lepiej przeczytać lub zobaczyć na obrazku i zdjęciu niż na filmiku. Film na youtube potrafi być szybki i bez komentarza i wtedy wiadomo co i jak robić, ale nie zawsze dlaczego to robić w taki właśnie sposób.Chyba generalnie ludzie dzielą się na czytelników i oglądaczy lub typ mieszany.
Książka pozwala punkt po punkcie usystematyzować sobie wiedzę jako całość i pozwala sobie uświadomić czego szukać w filmikach. A co do książek w bibliotekach to jest jeszcze możliwość będąc akurat w Niemczech lub UK zaglądnąć do tamtejszych bibliotek i poszperać. Najchętniej bym i poczytał i pooglądał filmiki na youtube bo wzajemnie się uzupełniają.
Co do youtube to filmy dzisiaj tam są a nie wiadomo czy będą jutro lub pojutrze, i czy za darmo, a książka to książka, nawet za 30 lat można ją wyciągnąć z półki i poczytać aby przypomnieć jakiś szczegół.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 2903
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: PiotrCh » 2018-08-10, 15:22

Dobrze mówisz - książka to książka. Oczywiście nikt się z książki gitary robić nie nauczy tak jak tańczyć baletu czy biegać na 100 m. Niemniej jednak dobrze mieć podparcie teoretyczne w literaturze.
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 512
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Waldzither9 » 2018-08-11, 09:26

Pierwsze z brzegu co można podglądnąć na necie to Martin Koch
http://www.buildyourguitar.com/index.html
a wchodząc w szczegóły przykład jak wygląda strona książki
http://www.buildyourguitar.com/books/agb/a78_79.pdf
na forum czytałem opinie, że to dobra pozycja na początek ale nie ma w niej nowoczesnych technik/technologii i że bardziej pokazuje tradycyjne podejście sprzed kilkudziesięciu lat, co wcale nie musi być wadą, szczególnie jeśli się naprawia instrumenty właśnie sprzed wielu lat.
Forum najbardziej przychylne było książce Natelsona, ale nie znalazłem jeszcze recenzji i próbki jak wyglądają strony. Inna kwestia jaki język kto preferuje oprócz polskiego.
Może kiedyś ktoś pokusi się na wydanie po polsku takiej książki, może jakiś polski lutnik napisze?Mnie język obcy w czytaniu nie przeszkadza, ale nie lubię kupować książek z przesadną ilością zdjęć i brakiem istotnych informacji, stąd te pytania.
Ostatnio zmieniony 2019-02-25, 22:58 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 3635
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: popik10 » 2018-08-11, 19:44

Hmm.... Technologia mówisz...
Sam jestem zwolennikiem jednakowoż. Trza wszystko równoważyć.
Zenek S
Posty: 47
Rejestracja: 2018-08-27, 18:48

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Zenek S » 2019-07-14, 02:28

Waldzither9 pisze:
2018-08-09, 18:42
Nie znalazłem na forum informacji jaką literaturą i z jakim skutkiem podpierali się budowniczy gitar dokonujący wszelakich wpisów. Przypuszczam , że każdy się czymś wspomagał ale nie ujawnia źródeł.
Z krótkiego rekonesansu dotyczącego ww tematyki czyli budowy gitar akustycznych znalazłem kilka pozycji, może ktoś podszepnie co warto przeczytać lub lepiej pominąć, lub poda jeszcze istotniejszy tytuł książki.
Oto co znalazłem:

1/na Amazonie jest
- Jonathan Natelson, William Cumpiano "Guitarmaking, Tradition and Technology" w różnych cenach
https://www.amazon.de/Guitarmaking-Trad ... s=natelson

2/na ebay'u lub na niemieckim amazonie są

- Jonathan Kinkead "Build your own accoustic guitar. Complete instruction and full size plans."
https://www.amazon.de/Build-Your-Own-Ac ... ead+guitar

-Beau Allen Pacheco, Timothy Remus "Guitar building basisc. Accoustic assembly at home" Build book manual guide.
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss? ... co++guitar

-Bill Cory "The Guitar Building construction journal"
https://www.amazon.de/Complete-Building ... ry++guitar

3/ na niemieckim ebay lub amazonie są
-Martin Koch "Gitarrenbau (Anleitung zum Bau von akustischen Stahlsaitengitarren)"
https://www.amazon.de/Gitarrenbau-akust ... s=koch+bau

-Franz Jahnel "Die Gitarre und ihr Bau (Das umfassende Praxishandbuch fur alle Bauformen)"
https://www.amazon.de/Die-Gitarre-ihr-F ... el+gitarre

Jeśli ktoś zna którąś z pozycji i poleca lub ma krytyczną opinię to miło będzie mieć się na czym oprzeć przed zakupem.
Dodatkowo może się okazać, że jakaś/jakieś biblioteka/i w kraju ma to w księgozbiorze i można wypożyczyć?
Prawdopodobnie są różne inne ciekawe książki które pominąłem a ukazują technologię budowy gitary z metalowymi strunami w dzisiejszych czasach z wykorzystaniem obrabiania drewna ciepłem, ciśnieniem i nowoczesnymi środkami chemicznymi i maszynami...
Ja mam / mialem wiekszosc tych ksiazek... Franz Jahnel jest uznawany za guru ale ta ksiazka nie pokazuje zadnych technik tylko jest zbiorem i opisem materialow ,takze rysem historycznym. przejrzalem i odlozylem na polke.
Martin Koch to ksiazka dla bardzo poczatkujacych. Sam Koch nie jest profesjonalista i w ksiazce widac , ze ma powazne problemy z budowaniem wlasnych gitar. Jego prezentowane projekty wygladaja na amatorstwo, ale moze dlatego wlasnie ksiazka moze duzo pomoc zupelnie poczatkujacym.
W ogole dobrze jest przegladac zdjecia w necie i filmiki na youtubie , dokladny obserwator znajdzie tam kopalnie informacji. Przy odpowiedniej praktyce rzecz sie bardziej oplaci niz wiekszosc ksiazek. Chociaz to moze zalezy rowniez od tego z jakiego pulapu sie startuje...
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 3635
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: popik10 » 2019-07-14, 19:51

Też odnoszę wrażenie że tylko własne zaangażowanie w szukaniu przynosi efekty. A YouTube to kopalnia wiedzy ale i zarazem szlamu. Trzeba umieć to przefiltrować. Pisząc to w zasadzie zamówiłem sobie książkę Benedetto 😃. Ale to będzie prezent, nie ja wydaję kasę, a zamawiam z ciekawości. Niestety nie spodziewam się tam rewelacji.
Zenek S
Posty: 47
Rejestracja: 2018-08-27, 18:48

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Zenek S » 2019-07-14, 23:48

popik10 pisze:
2019-07-14, 19:51
Też odnoszę wrażenie że tylko własne zaangażowanie w szukaniu przynosi efekty. A YouTube to kopalnia wiedzy ale i zarazem szlamu. Trzeba umieć to przefiltrować. Pisząc to w zasadzie zamówiłem sobie książkę Benedetto 😃. Ale to będzie prezent, nie ja wydaję kasę, a zamawiam z ciekawości. Niestety nie spodziewam się tam rewelacji.
To co mozna znalezc w takich ksiazkach to dokladniejsze wymiary i niektore interesujace rozwiazania technologiczne , na przyklad jak zabrac sie za zrobienie tego lub innego detalu. Ogolnie jednak wszystko musisz zrobic samemu i nawet podane recepty na budowe elementow kazdy adoptuje do wlasnych potrzeb , przyzwyczajen i wygody.
Gdy budowalem "Cuatro Dominicano" , wiele spraw stalo sie dla mnie jasnych. Po pierwsze nikt nie byl mi w stanie pomoc. Po drugie szukalem jakichs ogolnych formul dotyczacych pojemnosci pudla w stosunku do szukanego brzmienia (zeby tu problem nakreslic w przyblizeniu) , nic z tego . istnieja co prawda jakies tam zalozenia ale absolutnie mnie nie przekonaly. Jeden z konstruktorow (swiadomie nie uzywam slowa "lutnik") takich "Cuatro" , ktory robi jeszcze te "instrumenty" , pracuje na pale a formuly i recepty to moze i ma ale na zrobienie nalewki na rumie... Sama praca z cuatro byla fantastycznym przezyciem i na tym instrumencie nie poprzestane . Dopiero potem studiujac internet natknalem sie na stwierdzenie , ze mostek powinien byc polozony inaczej , bardziej centralnie aby fale rozchodzily sie inaczej na topie. Jezeli sam nie sprawdze tego detalu w nastepnym instrumencie to nie bede wiedzial jak jest naprawde. Chociazby dlatego , ze pozniej , szukalem w necie przykladow jak inni umiejscawiaja mostek i w co trzecim instrumencie byl on polozony "zle". Konkluzja jest zatem prosta ... Trzeba probowac samemu.
Awatar użytkownika
popik10
Moderator
Posty: 3635
Rejestracja: 2009-12-17, 12:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: popik10 » 2019-07-15, 07:18

Dokładnie. Zgadzam się w 100 procentach 😄
michqq
Posty: 574
Rejestracja: 2017-04-04, 20:57

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: michqq » 2019-07-15, 20:33

Jeden z konstruktorow (swiadomie nie uzywam slowa "lutnik") takich "Cuatro" , ktory robi jeszcze te "instrumenty" , pracuje na pale a formuly i recepty to moze i ma ale na zrobienie nalewki na rumie.
No bo z akustyką liczeniem, projektowaniem i wogóle współczesnym podejściem do konstruowania instrumentów jest trochę tak jak z żaglówkami.
Gdzies tam w Afryce czy dzikszej Azji rybacy robią swoje łódki od setek lat tak samo, odgapiając od konstrukcji istniejących, i wszystko jest robione "na pałę" i "na tradycję" i łodki w danym regionie maja ten sam styl.

Jakieś "lokalne optimum konstrukcyjne" sobie osiągnęli, w tym sensie ze małe odchyłki od "standardu łodzi" nie dają żadnych pozytywnych efektów.

Współczesny Biały Człowiek jednak projektowanie nowych form żaglówek i jachtów podniósł do rangi specjalnej sztuki, szkutniczej, z matematyką, która tych tradycyjnych rybaków albo dziwi albo rozśmiesza - oni wiedzą jak robic żaglowki, wiedzą po swojemu, nie umiejąc liczyć do stu.

Owszem.

Te dwa światy, te dwa systemy szkutnictwa - mają niewiele punktów stycznych.
:-)
Skrzypce – przyrząd do łaskotania wnętrza ucha za pomocą tarcia końskiego ogona o wnętrzności barana.
Zenek S
Posty: 47
Rejestracja: 2018-08-27, 18:48

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Zenek S » 2019-07-15, 22:38

michqq pisze:
2019-07-15, 20:33
Jeden z konstruktorow (swiadomie nie uzywam slowa "lutnik") takich "Cuatro" , ktory robi jeszcze te "instrumenty" , pracuje na pale a formuly i recepty to moze i ma ale na zrobienie nalewki na rumie.
No bo z akustyką liczeniem, projektowaniem i wogóle współczesnym podejściem do konstruowania instrumentów jest trochę tak jak z żaglówkami.
Gdzies tam w Afryce czy dzikszej Azji rybacy robią swoje łódki od setek lat tak samo, odgapiając od konstrukcji istniejących, i wszystko jest robione "na pałę" i "na tradycję" i łodki w danym regionie maja ten sam styl.

Jakieś "lokalne optimum konstrukcyjne" sobie osiągnęli, w tym sensie ze małe odchyłki od "standardu łodzi" nie dają żadnych pozytywnych efektów.

Współczesny Biały Człowiek jednak projektowanie nowych form żaglówek i jachtów podniósł do rangi specjalnej sztuki, szkutniczej, z matematyką, która tych tradycyjnych rybaków albo dziwi albo rozśmiesza - oni wiedzą jak robic żaglowki, wiedzą po swojemu, nie umiejąc liczyć do stu.

Owszem.

Te dwa światy, te dwa systemy szkutnictwa - mają niewiele punktów stycznych.
:-)
To bardzo ladny przyklad , tyle tylko , ze te wyroby , ktore dzidek produkuje brzmia po prostu gownianie... Moj instrument zabrzmial i zawygladal lepiej , chociaz zrobilem cuatro po raz pierwszy. Nie chce przez to powiedziec ze jestem jakims mistrzem , tylko ze pacjent podchodzi jakos do tematu olewczo . Mi po prostu zalezalo (i zalezy) , zeby wyciagnac z instrumentu jak najlepsze brzmienie... Tutaj link do tematu
https://www.forumlutnicze.pl/viewtopic.php?f=2&t=3990
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 178
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Mirek Sadowski » 2019-08-30, 11:41

Jako zupełnie zielony kupiłem William Cumpiano "Guitarmaking, Tradition and Technology", czekając na drewno przeczytałem ją "zgrubnie" i stwierdziłem, że nie ma większego sensu trzymać się jej kurczowo , więc obejrzałem obrazki i gdy mam problem "sięgam do niej". Przestałem czytać bo jest napisana jak program dla komputera, czyli bardzo dokładny algorytm dla każdej operacji. Ma to swoje zalety, ale nie chciałbym wpadać w koleiny poprzedników, nawet jeśli będę musiał błądzić.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 512
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Co uznać za Biblię do budowy gitary akustycznej?

Post autor: Waldzither9 » 2019-10-07, 07:17

Jakoś mimochodem szperając w Necie natrafiłem na coś takiego "The Art of Tap Tuning: How to Build Great Sound into Instruments" o strojeniu płyty górnej/wierzchniej i ponieważ często inni wiedzą więcej ode mnie to się zapytam czy książka warta swej ceny? Może ktoś to przekartkował? Być może informacje są powtórzeniem tego co mistrzowie opowiadają na filmikach Youtube?
https://www.amazon.de/Art-Tap-Tuning-Bu ... 6Z54D6D42A

Co do książki to taki filmik https://www.youtube.com/watch?v=biWk-QLWY7U
jest lepszym wprowadzeniem do tematu od wielu książek w dziedzinie budowania gitary (tutaj akurat klasyczna).
Jeśli chodzi o Plate Tuning to jest taki plik wyjaśniający trochę tematykę, dotyczy w zasadzie skrzypiec, ale pod koniec jest trochę o mandolinie i odrobinka o gitarze na samym końcu http://pickandfiddle.com/plate_tuning.pdf
Tak czy inaczej książka potrafi usystematyzować sobie w głowie powoli i po kolei.
Ostatnio zmieniony 2019-10-07, 09:50 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Andrzej
ODPOWIEDZ