: 2013-09-09, 08:35
Hmm... nie znam na tyle języka, żeby się wczytaę. czy wynik z tego jest wiarygodny w ogóle?
Napisał na kołcu, że wyniki są dołę zbliżone do tych z tabeli.
T.
Strona 2 z 3
: 2013-09-09, 10:15
: 2013-09-09, 12:22
Korzystasz z taniego wilgotnołciomierza, czy alternatywnej metody pomiaru z użyciem multimetru opisanej pod linkiem?popik10 pisze:Mam korzystam, sprawdza się.
T.
: 2013-09-09, 12:28
Molu przyłapałeł mnie. Usunęłem swój post bo się w ogóle nie komponował z tematem 
Mam taki tani miernik kupiony na ebayu za chyba 5 usd.
O dziwo - sprawdzaliłmy pomiary w składzie drewna z miernikiem profesjonalnym, i przy wilgotnołciach rzędu czterDziełci kilka procent rozbieżnołci były około procenta.
Na suchej tarcicy po suszarni pokazywał 00 a ten zawodowy włałciwę wartołę.
W instrukcji było napisane że poniżej chyba 8% pokazuje 00. Nadaje się do mierzenia większołci gatunków europejskich. A to dla mnie baza.
Tak, że ja jestem zadowolony.
Pozdrawiam
Mam taki tani miernik kupiony na ebayu za chyba 5 usd.
O dziwo - sprawdzaliłmy pomiary w składzie drewna z miernikiem profesjonalnym, i przy wilgotnołciach rzędu czterDziełci kilka procent rozbieżnołci były około procenta.
Na suchej tarcicy po suszarni pokazywał 00 a ten zawodowy włałciwę wartołę.
W instrukcji było napisane że poniżej chyba 8% pokazuje 00. Nadaje się do mierzenia większołci gatunków europejskich. A to dla mnie baza.
Tak, że ja jestem zadowolony.
Pozdrawiam
: 2013-09-09, 19:34
Robiłem dzisiaj eksperymenty z miernikiem, mierzęc opornołę. Wyniki niestety rozczarowuję 
Zastosowałem gwoęšłdzie różnej grubołci, na różnych głębokołciach, przy rozstawie 30-32mm (jak w oryginale), używajęc suchej dębiny, różnej wilgotnołci sosny, dołę mokrej (leży od miesięca) lipy i suchego klonu.
Użyłem współczesnego miernika, chiłczyka z marketu oraz ojcowego, starego miernika czeskiego, który w porównaniu z tym starszym jest znacznie dokładniejszy i czulszy, oba mierniki na 9V. Zmieniałem ustawienia w zakresie 200-2000k.
Przy żadnym drewnie obydwa mierniki nawet nie drgnęły. Rozumiałbym to w przypadku klonu i dębiny, nawet kawałków sosny, ale lipa została łcięta dwa miesięce temu, pod daszkiem leży zaledwie miesięc i jej wilgotnołę z pewnołcię jest wysoka.
Dodam, że baterie w obu miernikach były niedawno wymienione i napięcie jest nadal bliskie 9V. Oba działaję, pokazujęc zbliżone wyniki zarówno napięcia w zakresie od paru do 400V jak i opornołci.
Czyli albo potrzebny bardzo czuły miernik z poziomem błędu poniżej 1% (a taki kosztuje tyle, co wilgotnołciomierz), albo robiłem coś ęšłle. Trudno mi jednak jakikolwiek etap ocenię jako niepoprawny.
Jutro usiędę do sprawy ponownie, tym razem z elektrykiem. Nadziei jednak nie mam.
Zastosowałem gwoęšłdzie różnej grubołci, na różnych głębokołciach, przy rozstawie 30-32mm (jak w oryginale), używajęc suchej dębiny, różnej wilgotnołci sosny, dołę mokrej (leży od miesięca) lipy i suchego klonu.
Użyłem współczesnego miernika, chiłczyka z marketu oraz ojcowego, starego miernika czeskiego, który w porównaniu z tym starszym jest znacznie dokładniejszy i czulszy, oba mierniki na 9V. Zmieniałem ustawienia w zakresie 200-2000k.
Przy żadnym drewnie obydwa mierniki nawet nie drgnęły. Rozumiałbym to w przypadku klonu i dębiny, nawet kawałków sosny, ale lipa została łcięta dwa miesięce temu, pod daszkiem leży zaledwie miesięc i jej wilgotnołę z pewnołcię jest wysoka.
Dodam, że baterie w obu miernikach były niedawno wymienione i napięcie jest nadal bliskie 9V. Oba działaję, pokazujęc zbliżone wyniki zarówno napięcia w zakresie od paru do 400V jak i opornołci.
Czyli albo potrzebny bardzo czuły miernik z poziomem błędu poniżej 1% (a taki kosztuje tyle, co wilgotnołciomierz), albo robiłem coś ęšłle. Trudno mi jednak jakikolwiek etap ocenię jako niepoprawny.
Jutro usiędę do sprawy ponownie, tym razem z elektrykiem. Nadziei jednak nie mam.
: 2013-09-09, 20:02
Ender, ale wpięłeł dodatkowę bateryjkę w szereg?
: 2013-09-09, 21:50
Podczepię się pod temat, bo z bardzo podobnym zagadnieniem pomiarowym zajmowałem się onegdaj. Wilgotnołciomierze elektroniczne działaję na zasadzie pomiaru przewodnołci włałciwej i, przy odpowiednim wyskalowaniu, okrełlaję na jej podstawie wilgotnołę. Analogicznie działaję konduktometry, z którymi miałem do czynienia w swojej przeszłej praktyce zawodowej (mam nawet patent na układ konduktometru).
By układ pomiaru przewodnołci działał z dużę dokładnołcię musi byę spełnione kilka warunków:
- sygnał pomiarowy podawany na sondy powinien byę przemienny (nie napięcie stałe!)
- układ powinien mieę automatycznę kompensację temperatury (warunek bardzo ważny, gdyż przewodnołę włałciwa wody zmienia się ze zmianę temperatury aż o ok. 2%/st.C)
- układ powinien mieę w pamięci charakterystyki poszczególnych gatunków drewna (w przypadku konduktometrów â?? charakterystyki przewodnołci dla różnych stężeł kwasów, zasad, soli itp.)
Urzędzenia posiadajęce powyższe cechy i wyposażenie są kosztowne - w przeciwiełstwie do prostych urzędzeł obarczonych dużym błędem pomiarowym.
Wszystko zależy więc od akceptowalnego błędu pomiaru i zasobnołci kieszeni oczywiłcie.
By układ pomiaru przewodnołci działał z dużę dokładnołcię musi byę spełnione kilka warunków:
- sygnał pomiarowy podawany na sondy powinien byę przemienny (nie napięcie stałe!)
- układ powinien mieę automatycznę kompensację temperatury (warunek bardzo ważny, gdyż przewodnołę włałciwa wody zmienia się ze zmianę temperatury aż o ok. 2%/st.C)
- układ powinien mieę w pamięci charakterystyki poszczególnych gatunków drewna (w przypadku konduktometrów â?? charakterystyki przewodnołci dla różnych stężeł kwasów, zasad, soli itp.)
Urzędzenia posiadajęce powyższe cechy i wyposażenie są kosztowne - w przeciwiełstwie do prostych urzędzeł obarczonych dużym błędem pomiarowym.
Wszystko zależy więc od akceptowalnego błędu pomiaru i zasobnołci kieszeni oczywiłcie.
: 2013-09-10, 07:53
Włałnie.Makowy pisze: Ender, ale wpięłeł dodatkowę bateryjkę w szereg?
: 2013-09-10, 20:00
Była wpięta. Dzisiaj zresztę wymieniłem obydwie na nowe i podszedłem do tego na spokojniej.
Po pierwsze możemy zapomnieę o swobodnym odczycie z tabeli, bo miernik jest w stanie odczytaę jedynie napięcie i natężenie, oporu nie zmierzy, chyba że to jeszcze drzewo, a nie drewno.
Po drugie przy zakresie 200ĂęžA wskazania miernika oscyluję wokół 0,2-0,4ĂęžA, co przy 5% błędzie jest wynikiem bezużytecznym dla tego zakresu. Czulszego nie mam. 0,2ĂęžA miałem dla dębu z suszarni, 0,4ĂęžA dla leżęcej miesięc lipy...
Przy pomiarze napięcia wyniki były lepsze, ale i tak próby liczenia dawały jakieł bzdury, bo dęb po suszarni miał wilgotnołę w granicach 10-25% a ledwie co rozkrojona lipa 20-40%. Poza tym napięcie skakało o dziesięte częłci, co nie jest bez znaczenia.
Należy jednak pamiętaę, że pomiary są z miernika z dokładnołcię rzędu 5% i na bardzo długim łałcuchu elementów, w którym każde ogniwo mogło daę kolejny błęd.
To tyle praktyki, teraz trochę teorii po rozmowie z elektrykiem.
Każdy wilgotnołciomierz (a przynajmniej te, które na to miano zasługuję) są kalibrowane dla konkretnego typu elektrod. Znaczenie ma nie tylko ich grubołę, głębokołę wbicia czy rozstaw, ale nawet materiał z którego są zrobione. Taki układ sprawdza się na próbce wzorcowej itd. W układzie z miernikiem nie mamy tymczasem żadnego punktu odniesienia.
ęšłĽeby mieę pewnołę, że wyniki są poprawne, musielibyłmy go kalibrowaę na próbkach drewna, o których z całę pewnołcię wiemy, że maję konkretnę wilgotnołę. Kilka próbek o różnej wilgotnołci dla każdego gatunku, zrobię własnę tabelę i z niej korzystaę. Tyle że nawet i te wyniki należałoby potem traktowaę z przymrużeniem oka, bo bateria się czerpie, wilgotnołę powietrza się zmienia, elektrody się zużywaję itd., itp. Tabela podana w internecie może i jest poprawna, ale brakuje w niej bardzo dokładnych informacji o elektrodach. Zeszlifowany wkręt to nieporozumienie.
Pickups ma dodatkowo rację, jełli chodzi o napięcie układu.
Tak więc panowie - można, ale czy warto?
Przy zachowaniu dużej dokładnołci otrzyma się co najwyżej orientacyjny wynik obarczony dużym błędem. Natomiast miernik o wysokiej dokładnołci jest niewiele tałszy od dobrego wilgotnołciomierza.
Po pierwsze możemy zapomnieę o swobodnym odczycie z tabeli, bo miernik jest w stanie odczytaę jedynie napięcie i natężenie, oporu nie zmierzy, chyba że to jeszcze drzewo, a nie drewno.
Po drugie przy zakresie 200ĂęžA wskazania miernika oscyluję wokół 0,2-0,4ĂęžA, co przy 5% błędzie jest wynikiem bezużytecznym dla tego zakresu. Czulszego nie mam. 0,2ĂęžA miałem dla dębu z suszarni, 0,4ĂęžA dla leżęcej miesięc lipy...
Przy pomiarze napięcia wyniki były lepsze, ale i tak próby liczenia dawały jakieł bzdury, bo dęb po suszarni miał wilgotnołę w granicach 10-25% a ledwie co rozkrojona lipa 20-40%. Poza tym napięcie skakało o dziesięte częłci, co nie jest bez znaczenia.
Należy jednak pamiętaę, że pomiary są z miernika z dokładnołcię rzędu 5% i na bardzo długim łałcuchu elementów, w którym każde ogniwo mogło daę kolejny błęd.
To tyle praktyki, teraz trochę teorii po rozmowie z elektrykiem.
Każdy wilgotnołciomierz (a przynajmniej te, które na to miano zasługuję) są kalibrowane dla konkretnego typu elektrod. Znaczenie ma nie tylko ich grubołę, głębokołę wbicia czy rozstaw, ale nawet materiał z którego są zrobione. Taki układ sprawdza się na próbce wzorcowej itd. W układzie z miernikiem nie mamy tymczasem żadnego punktu odniesienia.
ęšłĽeby mieę pewnołę, że wyniki są poprawne, musielibyłmy go kalibrowaę na próbkach drewna, o których z całę pewnołcię wiemy, że maję konkretnę wilgotnołę. Kilka próbek o różnej wilgotnołci dla każdego gatunku, zrobię własnę tabelę i z niej korzystaę. Tyle że nawet i te wyniki należałoby potem traktowaę z przymrużeniem oka, bo bateria się czerpie, wilgotnołę powietrza się zmienia, elektrody się zużywaję itd., itp. Tabela podana w internecie może i jest poprawna, ale brakuje w niej bardzo dokładnych informacji o elektrodach. Zeszlifowany wkręt to nieporozumienie.
Pickups ma dodatkowo rację, jełli chodzi o napięcie układu.
Tak więc panowie - można, ale czy warto?
Przy zachowaniu dużej dokładnołci otrzyma się co najwyżej orientacyjny wynik obarczony dużym błędem. Natomiast miernik o wysokiej dokładnołci jest niewiele tałszy od dobrego wilgotnołciomierza.: 2013-09-11, 07:29
Wracajęc do tej kalibracji wilgotnołciomierza, to czy punktem odniesienia nie lepszę by była woda? Wszak to całe 100% po zanurzeniu elektrod, czyż nie?
Oczywiłcie będę wętpliwołci, że to i zawartołę pierwiastków metalicznych i innych przewodników w wilgoci zawartej w drewnie, że to zależy od terenu na którym to drzewo rosło, temperatury w czasie pomiaru itd., itd.
Nie zmienia to faktu, że dalej nie dysponujemy w miarę dokładnym i tanim wilgotnołciomierzem do użytku amatorskiego.
Ja sam korzystam z przyrzędu HGR-9 firmy Tanel i też nie wiem, czy wskazuje dobrze. Idęc za radę kolegów będę musiał wyskalowaę go wg jakiegoł profesjonalnego przyrzędu.
Z drugiej strony zastanawiam się wielokrotnie , czy drewno sprzedawane jako lutnicze, gotowe do obróbki na instrument posiada certyfikat % wilgotnołci? jak go zweryfikowaę, a gdy wyjdzie więcej z moich pomiarów, to mogę reklamowaę? Przecież sprzedajęcy ma tym samym bat na mnie w postaci stwierdzenia, " a miernik pałski posiada certyfikat kalibracji" - ja nie wiem, czy on sam takowy ma!
W zwięzku z tym niestety, musimy sami, tak trochę na wiarę i własne doświadczenie przyjmowaę wyniki pomiarów i uznawaę je za włałciwe, lub "na czuja" obrabiaę drewno liczęc, że się uda.
Jeżeli kupimy drewno i poddamy je sezonowaniu u nas przez czas minimum 0,5 roku, to będziemy mieli większę pewnołę jego stabilnołci. Po drodze dokonywaę pomiarów tym co mamy i je zapisywaę. Jakił obraz stanu faktycznego się wyłwietli.
Dlatego planujęc budowę kupujmy drewno z rocznym wyprzedzeniem. To nam się zwróci w dwójnasób.
Pozdrawiam, Ryszard
Oczywiłcie będę wętpliwołci, że to i zawartołę pierwiastków metalicznych i innych przewodników w wilgoci zawartej w drewnie, że to zależy od terenu na którym to drzewo rosło, temperatury w czasie pomiaru itd., itd.
Nie zmienia to faktu, że dalej nie dysponujemy w miarę dokładnym i tanim wilgotnołciomierzem do użytku amatorskiego.
Ja sam korzystam z przyrzędu HGR-9 firmy Tanel i też nie wiem, czy wskazuje dobrze. Idęc za radę kolegów będę musiał wyskalowaę go wg jakiegoł profesjonalnego przyrzędu.
Z drugiej strony zastanawiam się wielokrotnie , czy drewno sprzedawane jako lutnicze, gotowe do obróbki na instrument posiada certyfikat % wilgotnołci? jak go zweryfikowaę, a gdy wyjdzie więcej z moich pomiarów, to mogę reklamowaę? Przecież sprzedajęcy ma tym samym bat na mnie w postaci stwierdzenia, " a miernik pałski posiada certyfikat kalibracji" - ja nie wiem, czy on sam takowy ma!
W zwięzku z tym niestety, musimy sami, tak trochę na wiarę i własne doświadczenie przyjmowaę wyniki pomiarów i uznawaę je za włałciwe, lub "na czuja" obrabiaę drewno liczęc, że się uda.
Jeżeli kupimy drewno i poddamy je sezonowaniu u nas przez czas minimum 0,5 roku, to będziemy mieli większę pewnołę jego stabilnołci. Po drodze dokonywaę pomiarów tym co mamy i je zapisywaę. Jakił obraz stanu faktycznego się wyłwietli.
Dlatego planujęc budowę kupujmy drewno z rocznym wyprzedzeniem. To nam się zwróci w dwójnasób.
Pozdrawiam, Ryszard
: 2013-09-11, 08:23
Ja to widzę tak.
Po trosze chcecie wyważyę już otwarte drzwi.
Lepszego niż ten wam chyba nie trzeba link > minimalny pomiar na poziomie 3%.
A dodam tylko że chyba koszty nie zabijaję
Pozdrawiam
PS. polecam obejrzeę ten film
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/iL82wbweOx8?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Po trosze chcecie wyważyę już otwarte drzwi.
Lepszego niż ten wam chyba nie trzeba link > minimalny pomiar na poziomie 3%.
A dodam tylko że chyba koszty nie zabijaję
Pozdrawiam
PS. polecam obejrzeę ten film
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/iL82wbweOx8?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
: 2013-09-13, 18:44
mam ten wilg. ale nie wiem do czego to się komu przydaje... ;x
: 2013-09-13, 20:26
Wasyl, taki kiepski czy jakił inny powód?
: 2013-09-14, 23:16
Wbię tego nie idzie, bo boje się że mi obudowa pójdzie
spróbuj go wbię w jakiegoł mahoniowca życzę powodzenia
spróbuj go wbię w jakiegoł mahoniowca
życzę powodzenia: 2013-09-23, 17:20
Klon
Sapeli
Olcha
Najłatwiej oczywiłcie olcha, sapelka najgorzej, ale i tak w wypadku tej ostatniej to około 5-6 mm zagłębienia. Kolce maję 10 mm długołci.
Ja nie mam skrupułów tym naparzaę bo drogie to nie jest, raz na rok mogę sobie kupię.
Pozdrawiam
Sapeli
Olcha
Najłatwiej oczywiłcie olcha, sapelka najgorzej, ale i tak w wypadku tej ostatniej to około 5-6 mm zagłębienia. Kolce maję 10 mm długołci.
Ja nie mam skrupułów tym naparzaę bo drogie to nie jest, raz na rok mogę sobie kupię.
Pozdrawiam