Forum Lutnicze

Dokładnie, dobrze jest nakładaę klej na obie powierzchnie, również tak robię. Jełli nakładamy tylko na jednę, to najlepiej użyę więcej kleju, a po przyłożeniu elementów połlizgaę się nimi w kilka stron. Po takim rozsmarowaniu nie powinno byę problemu z suchymi błonkami.

Hide glue, czyli po naszemu klej skórny to mój podstawowy klej do drewna. O wiele lepiej mi się nim pracuje niż syntetycznym, na przykład Titebondem. Różnice w stosowaniu tych klei według moich dołwiadczeł:

Titebond itp.:
- Od razu dobrze się klei. łęczone elementy z oporem przesuwaję się między sobę.
- Jest dołę gęsty. Nie można przesadzaę z ilołcię, żeby nie zostało go zbyt dużo w spoinie.

Klej skórny:
- Dopóki jest płynny, nie powoduje tarcia. łęczone częłci łlizgaję się między sobę.
- Jest rzadki. Ile był nie nałożył, nadmiar zawsze wypłynie na zewnętrz.

Klej skórny przygotowuję w łaęšłni wodnej jak na rysunku poniżej, w lewym górnym rogu. Stosuję tę metodę od pięciu lat i wcięż się sprawdza.

Klej jest w słoiku po marmoladzie, który stoi na wieczku w rondelku, żeby szkło nie miało bezpołredniego kontaktu z nagrzewanę powierzchnię. Rondel stoi na grzałce elektrycznej Esperanza ustawionej na moc 1,5 (według skali). Tabliczka znamionowa zawiera informację, że grzałka posiada moc 1500 W.

Podczas długotrwałego grzania wodę w rondelku trzeba uzupełniaę. Tak samo w słoiku z klejem, gdy ten stanie się zbyt gęsty. Jełli przesadzimy i klej będzie zbyt rzadki, to czekamy aż odparuje. Regularnie trzeba mieszaę, żeby nie robił się kożuch. Co do włałciwej konsystencji, to jest kilka reguł:
- gdy klej jest wodnisty i swobodnie łcieka z pędzla, to jest zbyt rzadki.
- gdy klej jest gęsty i powoli skapuje z pędzla, to jest zbyt gęsty.
- gdy klej zachowuje się jak łmietana, czyli częłciowo łcieka, a częłciowo kapie, to jest odpowiedni.
- mówi się też, że do klejenia twardego drewna klej może byę rzadszy, a do miękkiego gęstszy. Sam jednak nigdy nie stosowałem się do tej reguły.

Co do przygotowania kleju, to zwykle do słoika wsypuję 20 gramów granulatu i uzupełniam wodę do 50. Mieszam to i zamknięte wsadzam do lodówki na godzinę. Potem można już grzaę.

Opis wydaje się zawiły, ale w rzeczywistołci jest to łatwiejsze niż gotowanie jaj czy makaronu. Najważniejsze, to nie zagotowaę kleju. Jak zacznie on wrzeę, to jest już do wylania.

Nieużywany klej trzymamy w lodówce. Jełli nie będziemy go regularnie używaę, to splełnieje i trzeba będzie go usunęę i zrobię nowy. Popsuty klej usuwam wlewajęc ciepłę wodę do słoika i po jakimł czasie wydłubuję go łyżkę.

---

Dzięki Sebastian za dokładny opis.
Może spróbuję rozpułcię trochę kleju, tak jak piszesz i coś skleię na próbę, bo taki sprzęt do podgrzewania kleju jak na zdjęciu to mam
Piszę że ten mój klej nie może byę cieplejszy niż 60 stopni. Najlepiej 55-58 stopni. Pewnie mam gDzieł jakił termometr.

PiotrCh - patrzyłem na te podgrzewacze do mleka. Jak się podgrzewa mleko dla dziecka to sie na rękę kapie i nie powinno się czuę róęšłnicy temperatur, czyli ok 37 stopni.
Czyżby te podgrzewarki więcej mogły podgrzewaę czy trzeba samemu w nich zmienię sterowanie temperaturę?
To zapewne jest luksus żeby ustawię na 70 stopni i tyle się nagrzeje i może staę włęczone.

Nie wiem czemu się upieracie...może macie jakieł argumenty. Podgrzewacz do butelek na olx można kupię za 20 zł. jest bezpieczny, ma termostat, A tu kuchenka, rondel...zobacz ile miejsca Ci to zajmuje, ile prędu cięgnie..eh.

Przyznam, że nigdy nie mierzyłem temperatury kleju i przypuszczam że zakres 55-58 stopni jest sztukę dla sztuki, zwłaszcza że pomiary gęstych cieczy są bardzo niedokładne. Zawsze robiłem to na oko i póki co, po latach gitary trzymaję się kupy. Zresztę, klej skórny stosowany był od wieków, a nie od zawsze przecież mierzyło się temperaturę.

Piotrze, przy niczym się nie upieram. Prezentuję koledze taki zestaw dlatego, że akurat taki używam i się sprawdza. Używam go z kolei dlatego, że taki po prostu miałem. Przyzwyczajony jestem. Nie miałem za to podgrzewacza do butelek. W sumie, poszukam ofert i chętnie wypróbuję. Zawsze to mniej sprzętu.


Trochę odbiegajęc od tematu Les Paula, raczej jako ciekawostka:

Przypomniałem sobie o jeszcze dwóch różnicach:

Titebond itp.:
- Sprawia że materiał nim posmarowany delikatnie pęcznieje.
- Gdy jest suchy, po podgrzaniu staje się elastyczny.

Klej skórny:
- Nie powoduje zauważalnego pęcznienia materiału
- Gdy jest suchy, po podgrzaniu dalej jest twardy jak kamieł

Powyższe różnice opisywałem kiedyś na podstawie moich dołwiadczeł z wklejaniem rozety w płytę wierzchnię.
W ogólnym rzemiołle nie są one akurat zauważalne.

Gdy jednak wklejałem rozetę, to zauważyłem, że pasuje ona dużo ciałniej po użyciu Titebonda, niż po skórnym, co wskazuje na pęcznienie. Nagrzewałem też gotowe rozety żelazkiem, zarówno poklejone Titebondem jak i skórnym. Ta pierwsza dała się formowaę i stała się miękka, a ta druga wcięż była bardzo twarda, co wówczas utrudniło mi życie.

Mieliłcie Panowie do czynienia z klejem skórnym na zimno, warto stosowaę? Np. taki Titebond:
https://drewnohouse.pl/sklep/klej-skorn ... gJxCvD_BwE

No dobra, ja trzykrotny ojciec to taki podgrzewacz mam zakodowany w głowie na całe życie;) Spróbuj, wygoda wielka, to przecież dla wygody wymyłlono.

Klej skórny na zimno - nie polecam.

Oględam podgrzewacze do butelek. Wiele znich ma tylko 3 ustawienia, odmrażanie, 37 stopni i 85 stopni. Trzeba czytaę co się kupuje.
Z zupełnie dowolnym wybieraniem temperatury jeszcze żadnego nie znalazłem.
W tym co 5 stopni można zmieniaę w intersujęcym przedziale:
https://youtu.be/uCw1TOO2MBw?t=170


Wczoraj oględałem testy klei skórnych na youtube.
Titebond na zimno jeden wyrzucił do kosza, bo trzymał najsłabiej a ktoł inny mówił że lepiej trzymał niż podgrzewany- trudno wnioski wycięgnęę.

Powiem tak, ja na pokrętle nie mam żadnego termometru. Raz zmierzyłem ile jest na max ile na min i ile w 3/4 i już wiedziałem gdzie pokrętło ustawiaę. To jest temperatura wody. A temperatura kleju w słoiku jest niższa. Zasada jest prosta - kleju nie przegrzewamy, a konsystencja ma byę taka jak podał Sebastian. I będzie dobrze. Po co przepłacaę za podgrzewacz z cyferblatem? Kup lepiej za kilka złotych termometr z sondę do żywnołci i będziesz znał temperaturę samego kleju...

Titebond hide glue na zimno ma napisane na butelce, żeby nie stosowaę do połęczeł pracujęcych pod obciężeniem. Jest słaby. Po drugie - nie wysycha. Kostny wysycha na kołę, ten zawsze będzie glutem. Jak kto woli. Ja nie polecam. Miałem. Nie chcę. Ale każdy niech sam spróbuje. Na YT powiedzę, że i masło dobre i margaryna..jak kto woli.

Zamówiłem już podgrzewacz Beurer BY 52. Na allegro używane są od około 40 złotych, z cyfrowę regulację temperatury.
Większołę tych podgrzewaczy ma chyba tylko zaznaczone trzy tryby, ale w rzeczywistołci regulacja jest płynna. Takie jest moje przypuszczenie.

Jak ktoł się zna trochę na elektronice, to bez problemu zrobi układ sterowania mocę takiego urzędzenia.

Co do zimnego kleju skórnego, to nie widzę potrzeby jego użycia. To trochę jak dolewanie soku malinowego do rzemiełlniczego piwa, żeby to przestało byę gorzkie. W dodatku 70 złotych za ęwierę litra to kosmiczna cena. Półkilogramowy worek perełki używam już od dwóch lat, a kosztował może z 25 złotych

Ja bym wybierał z płynnę regulację pokrętłem i ruchomę podstawkę pod słoiczek. Mniej ważny jest kolor i obrazki
Klej kostny nie ma wymagał co do temperatury +-1 C, ma byę podgrzany, płynny i nie przegrzany. I jest to najlepszy klej dla lutnika bo łwietnie przenosi drgania. To są opinie lutników. Ja też go lubię. Jak zabraknie w szufladzie - zawsze można iłę do ęšłĽabki i kupię woreczek żelatyny - też działa:)

Dzięki za wszystkie opinie co do skórnego na zimno. Nie skorzystam w takim razie
Do tej pory używałem zwykłego Titebond, ale może trzeba spróbowaę perełki na goręco w takim razie.

Sę podgrzewacze ze skalę może niedokładnę ale 70st jest zaznaczone a max to 100st, czego lepiej nie stosowaę.
Ja mam dokładnie taki jak załęczony w linku, kupiłem za 2 dychy i już 5 lat służy.
https://www.olx.pl/d/oferta/podgrzewacz ... 7712fb20a8

Waldzither9 - a pomiędzy 70 i 100 jest jakał regulacja, czy tylko 70 albo 100 moęšłna wybraę?

to pokrętło działa (wg mnie) tak jak w starych radiach analogowych, czyli płynnie.
Gdyby się dzieciakom podgrzało mleko na 100stC bo się suwak przełęczył, to wszystkie dzieci mówiłyby jak Himilsbach niezłę chrypkę. W mechanizmie jak pamiętam są dwie blaszki w kształcie litery C i jak kręcisz to jedna bardziej nachodzi na drugę, a to daje większy opór, ale ja na prędzie się nie znam, lepiej spytaę jakiegoł elektryka.
Ja klej grzeję na nie więcej niż 80 i daje się ustawię, a tak naprawdę to raz ustawionego pokrętła nie ruszam przez lata.

Co do kleju glutynowego/glutenowego, to znalazłem informacje, że kostny ma odczyn kwałny , a skórny zasadowy. Może to nie jest istotne dla wszystkich, ale to może tłumaczyę zmiany zabarwienia drewna o różnej zawartołci garbników w zależnołci od rodzaju użytego kleju. Niby to samo, ale nie to samo, zwłaszcza przy konserwacji zabytków, okleinowaniu i przebiciach przez fornir. Najważniejsze, co wynika z Waszych ważnych opisów/informacji, to to, że z tym klejem trzeba się nauczyę pracowaę. Co do kontaktu ze szkłem, to raczej nie pozwalaę mu zaschnęę na amen , bo poprzez siłę adhezji potrafi odspoię je samoczynnie cienkę warstwę.
Pozdrawiam, Ryszard