Budujemy mini trak tałmowy poziomy

Dyskusje na temat narzędzi używanych w lutnictwie.

Moderator: poco

popik10

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Czołem :mrgreen:
O tałmie natomiast jakę będę chciał użyę to minimum 30 mm szerokołci. No i ten klin rozszczepiajęcy za piłę o którym wspomniałeł... bardzo ważna sprawa.
A mnie wydaje się, że klinowanie jest zbędne. Bo nacinanie płytki grubołci 5 mm nie stanowi problemu, ale kiedy dzielimy deskę na top elektryka grubołci 1,5 cm to już sprawa ma się zgoła inaczej.
To co Palisander, szukamy pił i do roboty, tak? :-D
Ja przyjęłem założenie takie koła łrednicy 20 mm, to mi daje obwód koła 62,8 cm.
I przy zastosowaniu tałmy 163,8 cm i odjęciu 20 cm na wewnętrzne częłci kół daje mi 30 cm wolnej tałmy czyli krawędzi cięcia.
Mam nadzieję dobrze liczę. Wydaje mi się, że trzeba iłę w ogólnie przyjęte długołci tałm żeby nie było problemu z zamawianiem kolejnych.
Pozdrawiam
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: krakĂłw

Nieprzeczytany post autor: szlifek »

witam .
klin się może przydaę - z na " drugi Dzieł " i przy cięciu cieniutkich deseczek
deseczka będzie się wachlowaę - częłę odcięta - i drgaę .
piła powinna byę jak najszersza - zmniejsza się prawdopodobiełstwo uciekania w górę - w dół .
co do długołci piły - bez problemu dorabiaję każdę długołę .
trzeba tylko zapytaę o parametry na jakim minimalnym promieniu złoży się piła o szerokołci ( np ) 30mm ?
i dopiero przyjęę łrednicę koła . i cały czas jestem zdania że piła , koła , napęd , przekładnia , itp .
powinna staę w miejscu a przemieszczaę się materiał .
uważam że taka konstrukcja jest prostsza , stabilniejsza , sztywniejsza - generalnie - lepsza .
każdy ma inne zdanie - i dzięki Bogu że może tak byę .
pozdrawiam .
pamiątaj o cyklinie !
Awatar użytkownika
palisander
Posty: 1003
Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
Lokalizacja: Polska

Nieprzeczytany post autor: palisander »

U mnie w projekcie koła maję 220 mm łrednicy i rozstaw ich osi wynosi 400 mm. tałma będzie mieę długołę +/- 1400 mm . Zostaję przy materiale 210 mm do rozcięcia ( wystarczajęcy i opory będę mniejsze) co też ułatwi mi montaż modułu prowadnic tałmy tnęcej po obu stronach. Tałma 30 mm o grubołci 0,7 rzazie jakieł 1,2 mm. Koła będę wytoczone ze stali i bieżnię piły będę mieę z boramidu. szerokołę bieżni to 45 mm. Napęd projektuje na silniku z pilarki tarczowej na zasadzie sprzęgło/przekładni dwóch stycznych kół gumowanych z regulację docisku. na kole napędowym większa łrednica, a na wrzecinie silnika mniejsza. Napęd będzie zainstalowany na zasadzie alternatora w samochodzie i napinania paska. Wzdłużny otwór po promieniu i łruba napinajęca oraz blokujęca.
podstawa to dokładność
popik10

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Wydaje mi się, że opcja z przesuwanę piłę jest już sprawdzonym rozwięzaniem i tego należy się trzymaę. Co widaę na wielu filmikach.
Przy stałej pile widzę trzy problemy.
1. Długołę toru musi byę zdecydowanie dłuższa. Bo jełli tniemy element 90 cm to w zasadzie powinniłmy mieę stół min 190 cm. To daje nam swobodę przesuwania całej długołci materiału.
2. Równomierne przesuwanie całego materiału o zadany wymiar w stosunku do piły.
Tzn. żeby po ucięciu materiału na jednym kołcu deseczka miała 5 mm i na drugim też.
3. Materiał mocowany musi byę na sztorc pod kętem 90 stopni, to tez jest problematyczne do pewnego stopnia - trzeba obmyłlię dołę mocne i stabilne mocowanie.

Generalnie zgadzam się z tym że to lepsze rozwięzanie pod warunkiem jednak że dysponuje się wystarczajęco wielkim warsztatem. Ja mam mały garaż użyczany mi przez żonę :oops:
Już nawet frezarka wisi na łcianie żeby samochód tam wlazł. :-D
Założenie jest takie żeby kupowaę coraz mniejsze auta, ale to wymaga czasu :-D
Małżonka musi myłleę, że to ekonomia nasz do tego zmusza :mrgreen:
Co prawda paliwo w naszych cenach daje do tego podstawy :lol:
Pozdrawiam
Sorki za offtopic
Awatar użytkownika
palisander
Posty: 1003
Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
Lokalizacja: Polska

Nieprzeczytany post autor: palisander »

Myłlę, że ruchoma brama na prowadnicach jest odpowiednię opcję. Przy ruchomym materiale stół wydłuży się prawie do 2 metrów i przy tej długołci trzeba go będzie usztywniaę żeby zachował swoję stabilnołę na ugięcia. Dwa metry to już kawał toru i dodatkowe koszta materiałowe. Nie mówięc nawet o gabarytach które zajmę kolejny metraż...

Popik jak znajdziesz gDzieł piły tałmowe z płytkami z węglików podełlij linka. Szukam takich jak widziałem u jednego kolesia na tałmówce. Była tałma a na niej jak na pile tarczowej płytki z węglików spiekanych grubołci 1,5 mm i długołci jakieł 4 mm. Cięcie było jak marzenie... szkoda , że nie spytałem gdzie takę tałmę kupił.
podstawa to dokładność
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: krakĂłw

Nieprzeczytany post autor: szlifek »

witam.
jak koleł był z krakowa to piła była pewnie z firmy " sword " .
i ile się nie mylę - http://www.sword.pl/onas-tasmowe_tasmow ... narki.html
pozdrawiam .
pamiątaj o cyklinie !
Awatar użytkownika
palisander
Posty: 1003
Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
Lokalizacja: Polska

Nieprzeczytany post autor: palisander »

Dzięki Szlifek za linka... coś z tych pił firmy Lenox chyba wybiorę. Tylko muszę się zagłębię w temat i dobraę odpowiednię tałmę żeby można rozcinaę i twarde drewno wzdłuż usłojenia jak i łwierk oraz cedr.
podstawa to dokładność
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: krakĂłw

Nieprzeczytany post autor: szlifek »

witam.
no tak - wzdłuż słojów to nie żarty .
ale - ostra piła i odpowiedni posuw ( nie za wolny ) i da radę .
pozdrawiam .
pamiątaj o cyklinie !
Awatar użytkownika
palisander
Posty: 1003
Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
Lokalizacja: Polska

Nieprzeczytany post autor: palisander »

Ten Tri Master chyba będzie odpowiedni o szerokołci 27 mm. Uniwersalne zastosowanie ma i grubołę 0,90 mm. Myłlę , że ułoży się włałciwie na kołach 220 mm łrednicy.
podstawa to dokładność
poco
Moderator
Posty: 4627
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Nieprzeczytany post autor: poco »

Można wykorzystaę do tej konstrukcji gotowy zespół z pilarki tałmowej oferowanej na allegro o nazwie KINZO za całe 500 zł http://allegro.pl/tasmowa-pila-stolowa- ... 18304.html. Za te pieniędze nie wiem, czy się zbuduje agregat napędzajęcy, a tu jest wszystko gotowe, tylko zamocowaę na bramie i zmienię brzeszczot na szerszy. Co do tych zębów z węglika, to dobry pomysł, ale baaaaaardzo drogi i raczej stosuję je do metalu. Moim zdaniem wystarczy odpylanie, normalny brzeszczot i nie szaleę z posuwem, bo się piła będzie grzała. Nie wykluczam użycia jakiegoł chłodzenia na wyjłciu piły. Ten posuw również rozwięzał bym na zasadzie napędu obu wózków bramy za połrednictwem łałcucha rowerowego zamocowanego jak najbliżej toru jezdnego na kołcach stołu. Potrzeba zatem 4 szt zębatki rowerowe np. takie http://allegro.pl/zebatka-tarcza-koronk ... 71812.html, dwa pręty do wykonania 2 -ch osi, 4 szt. opraw łożyskowych np. takich http://allegro.pl/ucp-203-lozysko-samon ... 67486.html , łałcuch rowerowy http://allegro.pl/lancuch-rowerowy112-o ... 86236.html szt. 3-4 ( zależy jaka długołę będzie potrzeba) + spinki http://allegro.pl/lancuch-sram-spinka-d ... 87776.html i korba do napędu całołci też może byę od roweru. Lepsze było by zamiast korby używane , stare koło od roweru dziecięcego, bo wygodniej się kręci stojęc obok maszyny i trzymajęc w reku "kichę". Full wypas i komfort pracy. Zrobiłem taki schemat blokowy "ustrojstwa" z uwzględnieniem możliwołci postawienia nawet na stole po wypoziomowaniu na kołkach i można cięę. Konstrukcja ramy spawana z profili zamkniętych prostokętnych. Pozdrawiam, Ryszard
Załączniki
Trak.xls
(16.5 KiB) Pobrany 260 razy
via vita curva est
popik10

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Rysiu, co do rysunku, napęd bramy wolał bym chyba na łrubie centralnie w środku wózka.
można zastosowaę zwykła metrycznę przez przekładnię lub trapezowę z odpowiednim gwintem - wtedy bez przekładni.
Pozdrawiam
Ps. nie odpowiedziałeł jakie chcesz mensury wzorników
Panowie
Zadanie domowe na wieczór przy piwku, dokładnie przeanalizowaę wętek na elektrodzie :mrgreen:
Trak poziomy
Gabaryty nie te ale rozwięzania można i należy kopiowaę.
Po co wyważaę otwarte drzwi.
Pozdrawiam

Posty scalono
Ostatnio zmieniony 2012-01-25, 17:03 przez popik10, łącznie zmieniany 1 raz.
poco
Moderator
Posty: 4627
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Nieprzeczytany post autor: poco »

Tylko gdzie zamocujesz ta łrubę centralnę, przecież tam będzie rozcinana "kłoda", poza tym skoro to ma byę urzędzenie warsztatowe, to zwykłe przeniesienie wzorca nic nie daje, bo koszty są koszty, a pozostanie zawsze pytanie dlaczego tak drogo. Co do tego posuwu łrubowego, to ile trzeba się niepedałowanie jak nie ma silnika, aby wrócię do pozycji wyjłciowej, dalej jeżeli łruba, to dwie symetrycznie spięte przekładnię stożkowa, która zmiełci się wtedy powyżej linii cięcia poza przestrzenię roboczę. Jeżeli już bym się decydował na taki myk, to zrobił bym piłę tałmowa tradycyjnę z odchylanym do dołu korpusem robięcym z układu pionowego , poziomy. Była by i do tego i do tamtego. Koszt jeden , zastosowanie wielorakie. Odpowiedziałem swoja propozycja na pytanie o kosztach, bo z trełci postu z trakiem w roli głównej jest, że koła + nacięg kosztuję 3000 zł, więc jak to się ma do 1000 ,- za całołę? Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
popik10

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Tylko gdzie zamocujesz ta łrubę centralnę, przecież tam będzie rozcinana "kłoda", poza tym skoro to ma byę urzędzenie warsztatowe, to zwykłe przeniesienie wzorca nic nie daje, bo koszty są koszty, a pozostanie zawsze pytanie dlaczego tak drogo.
Mocowanie łruby napędowej posuw można umiełcię pod ramę na której leży materiał.
Tak jak to zrobiłem w swojej frezarce.
Co do kosztów to metryczna łruba nie jest droga, a można zwiększyę jej obroty przez zastosowanie paska zębatego i odpowiedniej przekładni. W tym sklepie cnc można zebraę taki zestaw za niewielkę kasą.
Teraz co do kosztów.
Profile to max 100 zł, koła - ja osobiłcie wycinam ze sklejki.
4 łożyska samonastawne 12mm to jakieł 40 zł, ołki 12mm do rowerów górskich mtb -20 -30 zł. Jeszcze potrzebny napęd - a tu pojawiła się kolejna opcja.
Rozwięzanie z silnikiem do hulajnogi 24v i zastosowanie prostownika samochodowego który i tak trzeba kupię do garażu.
silnik
Prostownik
Ale to jest opcja do rozważenia, silnik ma 500 w i 2400 obrotów, po przełożeniu 1/2 było by ok. A można by z czasem zastosowaę sterownik z manetkę jako regulator obrotów.
Brama przesuwała będzie się na podobnym układzie łożysk jak mam w mojej maszynie. Rozwięzanie sprawdzone, a zdecydowanie tałsze niż łożyska i wałki liniowe. Choę na pewno mniej dokładne i mniej profesjonalne :mrgreen:
Koszt łożysk - jakieł 20 zł. Jedyna kosztowna rzecz to elementy prowadzenia tałmy. Ale obecnie kombinuje jak tu koszty zmniejszyę :-D
Da się na pewno.
Jak widzisz Rysiu (sam jesteł w tym mistrzem ) można to zrobię tanio.
I na pewno koszty 1000 zł nie osięgnę

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
palisander
Posty: 1003
Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
Lokalizacja: Polska

Nieprzeczytany post autor: palisander »

Witam.
Myłlę, że koszt 1000 zł za całołę to spokojna opcja bez pójłcia w jakieł dziwaczne kompromisy oraz kombinacje i ucieracie szkłem....wiadomo czego.
Przekroczenie tego budżetu o 100 czy 200 zł to już drobiazg. Takie traki kosztuję najmarniej kilkanałcie tysięcy złotych więc jełli się człowiek do tego przyłoży i zrobi to dobrze i po ludzku to maszynka się zwróci dołę szybko. Skołczy się jazda do Radomska i proszenie się o rozcięcie materiału. Ten marudzi bo ma tępe piły.... następny nie chce bo to za twarde... Trzeci może za tyDzieł bo mu coś w tarku padło.... i tak wkoło Macieju.

A tu... stawiasz maszynę... mocujesz materiał i w jeden Dzieł powoli wytniesz sobie z 10 kompletów bez problemu.
podstawa to dokładność
szlifek
Posty: 436
Rejestracja: 2009-12-24, 12:58
Lokalizacja: krakĂłw

Nieprzeczytany post autor: szlifek »

witam.
obawiam się że za 1000 mogę byę niejakie problemy .
no chyba że chodzi o działajęcy model - to co innego .
podstawowe prawo konstrukcji ( i działania ) naucza -
wszystko kosztuje więcej i trwa dłużej niż się wydaje na poczętku .
cięcie 200mm palisandru czy innego drewna tego typu - w konfiguracji wzdłuż słojów to nie żart .
wiele razy musiałem cięę jawor na boczki - około 150mm - i różnie się działo .
sprawa jest oczywiłcie do zrobienia - ale całołę musi kosztowaę co najmniej 2000 .
jak napisał kol. obcieranie - wiadomo czego - wiadomo czym - jest zawsze bolesne i kołczy się ęšłle .
wzorowanie się na jakił potwornych trakach do bali jest łlepę uliczkę koledzy .
to zupełnie inna bajka .
pozdrawiam .
pamiątaj o cyklinie !
ODPOWIEDZ