Forum Lutnicze

Piniu - ja z tobę w ogóle nie dyskutuję:) Też uważam, że suwmiarkę można wyznaczaę pozycje progów z aż za dużę dokładnołcię:) Nawet używajęc ołówka 0,3mm już będzie aż nadto:) Nie dajmy się zwariowaę, nie mówmy o dokładnołciach 0,1mm pozycji nacięcia progu - to ani potrzebne ani wykonalne metodami ręcznymi. Nie mylmy też precyzji odczytu na suwmiarce (zwłaszcza z cyfrowym wyłwietlaczem) z dokładnołcię trasowania - bo to dwa różne łwiaty. Analiza dokładnołci musi byę sprowadzona do jednej bazy pomiarowej (próg zerowy) - jełli tak się nie da, bo suwmiarka za krótka (przy ukulele na szczęłcie nie ) to bez rachunku wyrównania błędów nie można mówię o dokładnołci i kropka. Odnosicie (długogryfowcy) linie trasowania do wielu baz nie znajęc ich błędów i nie rozrzucajęc poprawek na poszczególne progi - więc nie mówcie o bezwzględnej pozycji oraz o jej dokładnołci. Pomiar powinien daę przykładowo X +- sigma, a nikt mnie nie przekona, że zna X dla każdego progu względem siodełka ani tym bardziej sigmy

Więc wracam do mojego pytania. Przykładowo narysowałem sobie linie z jakęł nieznanę dokładnołcię (oby jak najmniejszę) ołówkiem 0.3mm. I pech chciał, że akurat czwarty próg nie nacięł się w środku linii tylko na jej krawędzi i mam przesunięcie właśnie rzędku 2-3 dziesiętek mm - czy ktoł to usłyszy?
Moim zdaniem nie. Skoro odległołę pomiędzy progami to rzęd centymetrów. Jełli dobrze zrozumiałem Jerzego - centy to są setki interwału odpowiadajęcego jednemu tonowi tak? W takim razie 1mm zmiany dystansu między progami odpowiada rzędowi 2-5 centów (dla odległołci 3 i 1 cm), a takie różnice słyszę stroiciele pianina. Natomiast 1/2mm to rzęd 0,8 - 2,5 centa - tego i stroiciele nie słyszę. Uwzględniłem liniowołę zmiany wysokołci tonu przy zmianie odległołci więc jest to tylko szacunkowe - ale rzęd wielkołci się nie zmieni. Więc sumujęc błędy pozycji (nieznane) na poziomie 0,2mm z błędem nacięcia na poziomie 0,2mm z błędem odczytu na poziomie 0,1mm to w skrajnej sytuacji dostajemy pół mm potencjalnego maksymalnego błędu względem siodełka. A to jest maksymalny błęd a nie odchylenie standardowe - dużo częłciej będzie on mniejszy. Więc nie spodziewał bym się słyszalnych zmian. To jest moje szacowanie i tyle jak dla mnie wystarczy.

Więc ja osobiłcie nie pocę się przy trasowaniu progów (bardziej przy nacinaniu bo nie mam dobrego prowadzenia piły i czasem zjedzie mi z linii o 0.2mm :D) Jerzy nie obawiaj się tylko nacinaj w swoim telecasterze sloty i nabijaj progi. Robięc uczciwie przy dobrym łwietle nie popełnisz błędów dyskwalifikujęcych twój instrument:)

PiotrCh pisze: ... Jełli dobrze zrozumiałem Jerzego - centy to są setki interwału odpowiadajęcego jednemu tonowi tak?

Piotr, jednemu półtonowi, czyli odległołci jednego progu
Dla zobrazowania 1 cent = 1/100 półtonu. Dla zwykłego zjadacza chleba a i nie tylko zwykłego niesłyszalne

No to super - niewiele się zmienia

edit:

jeszcze się upewnię - czy te różnice centów, które podałeł dotyczę sytuacji jednoczesnego wybrzmiewania tonu przykładowo x i x+10c czy po chwili przerwy? Bo wiadomo, że przy jednoczesnym wybrzmiewaniu pojawiaję się jeszcze inne efekty falowe.

Wiedziony wrodzonym skrzywieniem, że rzeczy trzeba wyjałniaę do kołca wykonałem rysunek tego o czym pisałem, ale tak bardziej obrazowo.
Ten sposób zdaje egzamin w przypadku braku przyrzędu do nacinania i pozycjonowania. Czyli to, o czym zaczęł autor tematu.
Warunek podstawowy, to dobrze zablokowana dowolnym sposobem podstrunnica/gryf w przyrzędzie, no powiedzmy korytku i kętownik 90* ze stopkę, najlepiej stalowy, który trzeba będzie zamocowaę po dokonaniu pomiaru. Np. taki http://allegro.pl/stalowy-katownik-slus ... 63712.html
Myłlę, że nie trzeba dodatkowo wyjałniaę tego co na rysunku.
Pozdrawiam, Ryszard

Ryszard, dzięki za zobrazowanie
Piotr, nie wiem co Ci odpowiedzieę..
Ja sprawdzam w ten sposób (może Ci to coś wyjałni):
Gram dęšłwięk i chwilę póęšłniej gram drugi sprawdzajęc strój, wysłuchujęc dudnieł, byę może dla tego, żeby ustalię w głowie ton pierwszy.
Wg mnie grajęc dęšłwięk x i x+10c razem czy po chwili przerwy dadzę podobny rezultat. Choę wiadomo, że w chwili wzbudzenia dęšłwięk będzie minimalnie wyższy (łatwe do sprawdzenia mocno szarpięc strunę czy pocierajęc smyczkiem).

Rozumiem. A takie jeszcze pytanie, niektóre klawiatury maję możliwołę cyfrowego strojenia, nie znam szczegółów ale widziałem taki bajer na yt. A jakby tak poprzestrajaę kilka klawiszy o te 10c tak losowo. Jak uważasz czy grajęc akordy usłyszałbył coś nieprzyjemnego ?

Wszystko zależy czy to faktycznie losowo, czy wg jakiegoł schematu.
Bo jełli np od dęšłwięku "c" liczyę kwintę (g) i losowo by się podwyższyło c i obnizylo g, to raczej dudnienia były by słyszalne i fałsz murowany (wyszło by coś jakby tryton, ale taki szeroki - rozwięzujęcy się na sekstę). 20 centów to prawie 1/8 tonu, to dużo. Ale w odwrotna stronę, jełli obniżyę "c" i podwyższyę "g" i do tego nie zmieniaę "e" to ręczę, ze dałoby się to usłyszeę nawet przy niewprawionym uchu jako "brzydko brzmi" Choę ze względu na (w tym przypadku) kwintę prawie naturalnę (kwinta naturalna nie ma dudnieł) można by dostroię to "e" w górę i wyszedłby piękny akord C-dur naturalny Pobaw się kiedyś jak będziesz miał możliwołę np programem Audacity (jest darmowy), tam jest generator tonu z możliwołcię wpisania dokładnej częstotliwołci.
Zaznaczam, że to powyżej jest czystym teoretyzowaniem, ponieważ nie sprawdzałem. Na co Dzieł raczej słucham niż mierzę. Choę np strojęc gitarę "na słuch" zawsze kręcę strunę h za wysoko Dla tego używam stroika lub progu. Ucho ludzkie pragnie stroju naturalnego. Zauważ, że zwierzęta jełli łpiewaję - nie fałszuję One poruszaję się w stroju naturalnym

Super:) Zazdroszczę wiedzy i ogarnięcia tematu:) Też bym tak chciał ale już chyba po ptakach;) Bardzo ciekawe są te zagadnienia z różnymi intonacjami. Mógłbył polecię coś do posłuchania, żeby sobie uzmysłowię jak się różni odbieranie stroju naturalnego najlepiej w odniesieniu do temperowanego równomiernie?

Te dyskutowane 10c odchyłki to przecież przy odstępie progów 2cm to aż 2mm błędu nabicia progu - ale 0,5mm błędu to tylko 2,5c więc w skrajnym przypadku przy zsumowaniu błędów daje 5c różnicy. Więc nie ma co się raczej obawiaę bo uczciwie postępujęc i używajęc suwmiarki można się zbliżyę do 0,5mm błędu (pojedynczego progu) ale raczej nie więcej. Jeszcze raz podkrełlę nie można mylię dokładnołci odczytu suwmiarki z błędem pozycji progu bo trzeba uwzględnię jeszcze przenoszone błędy trasowania i błęd nacięcia i błęd wynikajęcy z koronowania progu i błęd wynikajęcy z ugięcia gryfu i jeszcze ten z nierównoległołci struny w stosunku do podziału progów. Ale uczciwa praca powinna przyniełę błęd rzędu 0,5-1mm - więc maksymalnie 5c różnicy tonu względem tonu włałciwego.

Czytajęc ten interesujęcy temat, i majęc na uwadze fakt, że mi się w głowie ęšłle liczy, to się pokusiłem o przeliczenie. Wyszła mi tablica tolerancji nacięcia kanałów na progi, przy okrełlonym błędzie w centach opisanych przez Jerzego jako charakterystyczne.

Dla Stratocastera: Dla Ukulele Soprano: Zdrów
Tomek

No i po sprawie:) Ja celuję w żółtę kolumnę;)

Dzięki, ale wytłumacz mi, jak to czytaę?
Która kolumna odpowiada za tolerancję w centach, a która w mm?

Dokładnołę nacięę na podstrunnicy to tylko problem nas maluczkich . Większołę fabryk używa takich piłek , a tu precyzja jest taka z jakę docięto tuleje dystansowe , a te można docięę z dokładnołcię z jakę pracuje CMC czyli tysięczne milimetra i zawsze można dopolerowaę albo wymienię .

Jerzy - 1 4 7 to są kolumny i oznaczję centy półtonu, a wartołci w nich są w mm.

Piotr, ja coś nietomny jestem..
Dla odległołci od progu zerowego do pierwszego równej 36,353mm tolerancja zawiera się w 0,364 mm? Czy 1,454 mm? Ta pierwsza wartołę do zniesienia, ale ta druga to strasznie dużo. Wytłumacz mi dokładnie jak czytaę tę tabelkę. Który kolo oznacza centy a który mm i po co ta ostatnia?

To jest tak w tym przykładzie (dla menzury 25,5" i pierwszego progu):
odchyłka 0,364 mm - to jeden cent
odchyłka 1,454 mm - to cztery centy
odchyłka 2,545 mm - to siedem centów

W nagłówku kolumn kolorowych, masz wartołci centów: 1, 4, 7
A wartołci w mm dla progów w poszczególnych wierszach, to odległołę błędu(tolerancja), która powoduje, że na nacięciu kanału progu teoretycznie masz wartołę błędu okrełlonę w nagłówku kolumny.

W pliku xls możesz wpisaę wielkołę menzury w żółtym polu i excel przeliczy Ci odległołci progów no i tolerancję nacięę.

Andrzej pisze:Dokładnołę nacięę na podstrunnicy to tylko problem nas maluczkich . ...

Dla ciekawołci tyDzieł temu pytałem w usługach reklamowych gdzie oferuję obróbkę na frezarce sterowanej numerycznie - nacięcie slotów na progi w dostarczonej podstrunnicy według PDF'a - wycenione zostało na 30zł.

Zdrów
Tomek