Przygotowanie szablonu
Moderator: poco
Przygotowanie szablonu
Wykonałem już projekt w Corel. Wydrukowałem go na zwykłej drukarce, na kilku kartkach. Oddzielnie gryf i korpus. Przyszedł czas na wykonanie szablonu. Zastanawiam się nad płytę pilłniowę 10mm. Póęšłniej wyrzynarka i szlifierka. Co doradzacie ze swojej strony Panowie?
Hmm, coś się obawiam, że płyta pilłniowa mogłaby się nieprzyjemnie strzępię podczas wycinania. Do tego dochodzę problemy z wygładzeniem krawędzi cięcia. Wyobrażam sobie także, że podczas prowadzenia frezarki po takim szablonie mogę się pojawię odkształcenia, takie "opuchlizny" - w kołcu trochę siły się w to wkłada.
Krótko mówięc - moim zdaniem, stara, poczciwa sklejka jest chyba nie do zastępienia.
Krótko mówięc - moim zdaniem, stara, poczciwa sklejka jest chyba nie do zastępienia.
-
Zenek_Spawacz
Ja rozbiłem (chyba zrobiłem?) szablony ze sklejki 6 mm, a następne spróbuję w mdf. Doświadczenia nie mam, ale widzę dwa problemy:
1. Długo trwa obróbka sklejki (ale za to szablon nie do zajechania
)
2. Szablon dla wygody powinien mieę większę grubołę niż 6mm, jak się nie ma odpowiednio krótkich frezów. A obrobię sklejkę 10mm to dla mnie przesada).
Jełli np. frezowałem otwór na głębokołę 10mm a frez z łożyskiem górnym mam 20mm to musiałem najpierw podkładki pod szablon robię.
To takie spostrzeżenia poczętkujęcego
Proszę kontrolowaę trełę, albowiem wychodzę babole słowne
1. Długo trwa obróbka sklejki (ale za to szablon nie do zajechania
)2. Szablon dla wygody powinien mieę większę grubołę niż 6mm, jak się nie ma odpowiednio krótkich frezów. A obrobię sklejkę 10mm to dla mnie przesada).
Jełli np. frezowałem otwór na głębokołę 10mm a frez z łożyskiem górnym mam 20mm to musiałem najpierw podkładki pod szablon robię.
To takie spostrzeżenia poczętkujęcego
Proszę kontrolowaę trełę, albowiem wychodzę babole słowne
Ostatnio zmieniony 2012-09-01, 16:45 przez shopiK, łącznie zmieniany 1 raz.
To może moje spostrzeżenie co do szablonu z mdf, bo właśnie z tym walczę.
Krawędzie po papierze łciernym są stosunkowo miękkie, prowadzęc po nich łożysko frezu robię się wgniotki. Nic, z czym by sobie potem klocek z papierem nie poradził, no ale dodatkowa robota.
Myłlę, czy by jakoł tych krawędzi nie utwardzię, np. lakierem + szlif (też dodatkowa robota).
Używam półcalowej płyty mdf.
Krawędzie po papierze łciernym są stosunkowo miękkie, prowadzęc po nich łożysko frezu robię się wgniotki. Nic, z czym by sobie potem klocek z papierem nie poradził, no ale dodatkowa robota.
Myłlę, czy by jakoł tych krawędzi nie utwardzię, np. lakierem + szlif (też dodatkowa robota).
Używam półcalowej płyty mdf.
A może pomyłleę o płycie HDF ? Doskonały substytut sklejki.
Trochę informacji http://www.szczecinek.kronospan.pl/inde ... 12&k=1&p=3
Pozdrawiam, Ryszard
Trochę informacji http://www.szczecinek.kronospan.pl/inde ... 12&k=1&p=3
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Oczywiłcie. Miałem na myłli - "zrobiłem". Przepraszam. Czyli Zenek też używa sklejki 6mm.
A jak rozwięzujesz problem, o którym wspomniałem? Podkładki pod szablon, czy może kleisz sklejki na grubsze. Może to nie jest wielki problem, ale czasem ktoł może stosowaę bardzo proste rozwięzanie, na które inni nie wpadnę.
HDF, z tego co piszę na podanej stronie też ma maksymalnie 6mm. Jeszcze trzeba popatrzeę jak wychodzi cenowo porównanie sklejka/mdf/hdf
A jak rozwięzujesz problem, o którym wspomniałem? Podkładki pod szablon, czy może kleisz sklejki na grubsze. Może to nie jest wielki problem, ale czasem ktoł może stosowaę bardzo proste rozwięzanie, na które inni nie wpadnę.
HDF, z tego co piszę na podanej stronie też ma maksymalnie 6mm. Jeszcze trzeba popatrzeę jak wychodzi cenowo porównanie sklejka/mdf/hdf
-
palisander
- Posty: 1003
- Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
- Lokalizacja: Polska
A ja nie bardzo pojmuję o co jest dyskusja... 
Po co jakieł kombinacje i półłrodki skoro sklejka jest sprawdzona i z dostępnych ogólnie materiałów najlepsza. Jest stabilna, linie cięcia są gładkie i dostatecznie twarde nawet do polerowania. Oszczędnołę materiałowo - kosztowa żadna w przypadku Pilłni lub MDF. Tylko same kłopoty potem... Trzeba pamiętaę, że szablon powinien byę wręcz idealny i krawędzie dopieszczone bardzo starannie. Każda nierównołę lub niedokładnołę na krawędzi po której wędruje łożysko prowadzęce freza to potem szlifowanie od nowa i równanie papierem gotowego elementu. Bardzo ważne jest to np. przy szablonach do frezowania główek gryfów w klasykach i ich symetrycznych otworów. Niedokładnołę lub dołek rzędu dziesiętych milimetra to potem lizanie papierem i gubienie wymiaru oraz symetrii kształtu głowki. Zwłaszcza w twardym materiale takim jak klon. Szablon ma byę idealny. Osobiłcie odradzam używanie wszelkich ,,dykt'' i innych wynalazków. 1mkw sklejki 6mm lu 12 mm kosztuje jakieł 50 zł. To jest tafla metr na metr... Wyjdzie z tego trochę szablonów na deskę, podstrunnicę , główkę gryfu oraz inne sprawy i jeszcze zostanie bezpieczny zapas...
Po co jakieł kombinacje i półłrodki skoro sklejka jest sprawdzona i z dostępnych ogólnie materiałów najlepsza. Jest stabilna, linie cięcia są gładkie i dostatecznie twarde nawet do polerowania. Oszczędnołę materiałowo - kosztowa żadna w przypadku Pilłni lub MDF. Tylko same kłopoty potem... Trzeba pamiętaę, że szablon powinien byę wręcz idealny i krawędzie dopieszczone bardzo starannie. Każda nierównołę lub niedokładnołę na krawędzi po której wędruje łożysko prowadzęce freza to potem szlifowanie od nowa i równanie papierem gotowego elementu. Bardzo ważne jest to np. przy szablonach do frezowania główek gryfów w klasykach i ich symetrycznych otworów. Niedokładnołę lub dołek rzędu dziesiętych milimetra to potem lizanie papierem i gubienie wymiaru oraz symetrii kształtu głowki. Zwłaszcza w twardym materiale takim jak klon. Szablon ma byę idealny. Osobiłcie odradzam używanie wszelkich ,,dykt'' i innych wynalazków. 1mkw sklejki 6mm lu 12 mm kosztuje jakieł 50 zł. To jest tafla metr na metr... Wyjdzie z tego trochę szablonów na deskę, podstrunnicę , główkę gryfu oraz inne sprawy i jeszcze zostanie bezpieczny zapas...podstawa to dokĹadnoĹÄ
To co piszesz palisandrze nie jest takie oczywiste, a wynika to z faktu, że sklejki są wykonane z różnych materiałów - gat. drewna, różnych zastosował, a co za tym idzie i włałciwołci. Inaczej zachowuje się sklejka iglasta , inaczej liłciasta, inaczej szkutnicza, inaczej budowlana, do tego gatunek itd. Do tego jeszcze rodzaj spoiwa użytego do produkcji i jakołci przekładkowych warstw obłogu, ilołę warstw, grubołę powiedzmy uniwersalna.
Stęd dobrze by było ułciłlię co jest co, na co i dlaczego. Wtedy nie będzie rozmów o drewnianych karabinach.
Wielu forumowiczów nie ma tak obszernej wiedzy i do tego dołożyę czynnik niecierpliwołci i mamy dyskusje od tektury do stali narzędziowej.
Spróbujmy więc usystematyzowaę czynniki decydujęce o zastosowaniu takiego , a takiego materiału na to i to oraz dlaczego , czyli uzasadnienie.
To nie jest takie oczywiste, bo zależy od przeznaczenia no i czynnik ekonomiczny, czyli kasa, a na dokładkę dostępnołę w danej okolicy.
Ponieważ postawiłeł tamę wszelkim dywagacjom , to proszę ułwiadom forumowiczom błędy w ich sposobie myłlenia o wykorzystaniu na szablony materiału innego niż sklejka ze wszelkimi jej zaletami i wadami.
Sam zapewne zorientowałeł się, że wielu kolegów wykorzystało szablony wykonane z innych materiałów, a efekty maja niezgorsze, a to właśnie wywołuje dyskusje wyższołci jednego nad drugim.
Zatem zróbmy wspólnie coś w rodzaju zbioru wskazówek i zaleceł co do szablonów. Mogę byę dedykowane do poszczególnych detali.
Pozdrawiam, Ryszard
Stęd dobrze by było ułciłlię co jest co, na co i dlaczego. Wtedy nie będzie rozmów o drewnianych karabinach.
Wielu forumowiczów nie ma tak obszernej wiedzy i do tego dołożyę czynnik niecierpliwołci i mamy dyskusje od tektury do stali narzędziowej.
Spróbujmy więc usystematyzowaę czynniki decydujęce o zastosowaniu takiego , a takiego materiału na to i to oraz dlaczego , czyli uzasadnienie.
To nie jest takie oczywiste, bo zależy od przeznaczenia no i czynnik ekonomiczny, czyli kasa, a na dokładkę dostępnołę w danej okolicy.
Ponieważ postawiłeł tamę wszelkim dywagacjom , to proszę ułwiadom forumowiczom błędy w ich sposobie myłlenia o wykorzystaniu na szablony materiału innego niż sklejka ze wszelkimi jej zaletami i wadami.
Sam zapewne zorientowałeł się, że wielu kolegów wykorzystało szablony wykonane z innych materiałów, a efekty maja niezgorsze, a to właśnie wywołuje dyskusje wyższołci jednego nad drugim.
Zatem zróbmy wspólnie coś w rodzaju zbioru wskazówek i zaleceł co do szablonów. Mogę byę dedykowane do poszczególnych detali.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
Dokładnie. Nie wszystko jest oczywiste. Ja przykładowo męczyłem się nad wykonaniem szablonu do frezowania otworów na pickupy. Kilka prób i wcięż krzywo. A rozwięzanie okazało się banalne. Ktoł tu na forum przy innej okazji podrzucił linka:
Wystarczy przygotowaę "szablon do przygotowania szablonu"... Jest kilka kwestii, w których my poczętkujęcy, mimo szczerych chęci i używania opcji szukaj - wyważamy otwarte drzwi. Tylko dlatego, że to jest oczywiste
W temacie o szablonach warto by było odpowiedzieę choęby na takie proste pytania jak:
1. jaki materiał (o tym dyskutujemy tutaj) - a na zagranicznych serwisach np. często widaę jak robię szablony z mdf albo nawet z plexi.
2. jak przeniełę projekt z komputera na szablon - ja np. naklejałem kartki zwykłym klejem do papieru na sklejkę, ale pojawiał się problem, że przy wycinaniu i szlifowaniu poszarpany papier zaczyna utrudniaę pracę ze szlifierkę.
3. jak mocowaę szablony - fajna jest tałma dwustronna, ale czasem też jest problem (raz mi tak mocno skleiła, że mało nie połamałem podstrunnicy (wiem wiem - jestem niepoważny)
itd. itp.
Wystarczy przygotowaę "szablon do przygotowania szablonu"... Jest kilka kwestii, w których my poczętkujęcy, mimo szczerych chęci i używania opcji szukaj - wyważamy otwarte drzwi. Tylko dlatego, że to jest oczywiste
W temacie o szablonach warto by było odpowiedzieę choęby na takie proste pytania jak:
1. jaki materiał (o tym dyskutujemy tutaj) - a na zagranicznych serwisach np. często widaę jak robię szablony z mdf albo nawet z plexi.
2. jak przeniełę projekt z komputera na szablon - ja np. naklejałem kartki zwykłym klejem do papieru na sklejkę, ale pojawiał się problem, że przy wycinaniu i szlifowaniu poszarpany papier zaczyna utrudniaę pracę ze szlifierkę.
3. jak mocowaę szablony - fajna jest tałma dwustronna, ale czasem też jest problem (raz mi tak mocno skleiła, że mało nie połamałem podstrunnicy
(wiem wiem - jestem niepoważny)itd. itp.
-
palisander
- Posty: 1003
- Rejestracja: 2009-04-17, 12:55
- Lokalizacja: Polska
No tak... zachowałem się odrobinę jak gbur i nie brałem pod uwagę, że koledzy się przecież uczę i pytaję . Goręco prepraszam. 
ęšłĽeby się jednak zbytnio nie rozpisywaę ułciłlę w paru zdaniach o co mi chodziło. Pilłnia oraz MDF to nic innego jak drobny pył drzewny z mnóstwem innych łmieci sprasowany pod ogromnym ciłnieniem z odpowiednim spoiwem. Jest w miarę twardy, ale z uwagi braku kierunkowych włókien usłojenia bardzo podatny na wszelkie uszczerbienia i pękania zwłaszcza na linii cięcia. ładnie i prosto się obrabia, ale jest materiałem zbyt kruchym na wykonywanie szablonów do warsztatowego i wielokrotnego użytku. Chyba, że ma to byę jedno użycie , a za perę miesięcy może kolejne. Nie mniej jednak w warsztacie zawsze coś tam się puknie, stuknie lub uderzy i można zniszczyę lub wyszczerbię dopracowanę powierzchnię prowadzęcę łożysko freza.
Więc grzecznie odpuszczamy sobie MDF jełli chodzi o szablony na rzecz wykonywania z niego wszelkich pomocnych podkładek lub małych stolików montażowych , które zawsze można łatwo doczyłcię zwykłę kostkę z papierem łciernym.
Sklejek natomiast jest cała masa to fakt i o różnym przeznaczeniu. Sę także sklejki z drewien egzotycznych np. meranti.
My ograniczymy się do sklejki liłciastej np. dostępnej w Castoramie. Nie koniecznie musi byę ona wodoodporna. Struktura sklejki warstwowej ma włókna usłojenia ustawione krzyżowo ponieważ wykonana jest z obłogu drewna a nie z drobnego pyłu drewnianego lub wręcz papierowego. Czyni ja to sztywnym i stabilnym materiałem który jest dołę odporny na zmiany temperatury i wilgotnołci otoczenia. Zwłaszcza sklejkę wodoodporna. Jej krawędzie cięcia są dołę gładkie i daję się doskonale obrabiaę
, szlifowaę i polerowaę. Sę one też dużo odporniejsze niż MDF na wszelkie urazy mechaniczne i nie maję tendencji do kruszenia się i pękania .
Czyni ję to powszechnie dostępnym i łwietnym materiałem do wykonywania wszelkich szablonów oraz konstrukcji maszyn i przystawek używanych w stolarstwie i lutnictwie.
Sam osobiłcie mam wykonanych ze sklejki mnóstwo rzeczy. No i oczywiłcie kopyto z grzałkę do gięcia boczków.
Kolega Popik z forum wykonał nawet całę konstrukcje maszyny CNC ze sklejki...
Dostępne grubołci które można dostaę bez problemu to 4mm, 6mm, 12mm, 16mm 22mm. Najgrubsza z nich czyli 22 mm kosztuje chyba 108 zł za 1mkw.
Do wykonania szablonów wystarczy 12 mm. Będzie idealna. Cena coś koło 50 zł/mkw.
Pozdrawiam.
ęšłĽeby się jednak zbytnio nie rozpisywaę ułciłlę w paru zdaniach o co mi chodziło. Pilłnia oraz MDF to nic innego jak drobny pył drzewny z mnóstwem innych łmieci sprasowany pod ogromnym ciłnieniem z odpowiednim spoiwem. Jest w miarę twardy, ale z uwagi braku kierunkowych włókien usłojenia bardzo podatny na wszelkie uszczerbienia i pękania zwłaszcza na linii cięcia. ładnie i prosto się obrabia, ale jest materiałem zbyt kruchym na wykonywanie szablonów do warsztatowego i wielokrotnego użytku. Chyba, że ma to byę jedno użycie , a za perę miesięcy może kolejne. Nie mniej jednak w warsztacie zawsze coś tam się puknie, stuknie lub uderzy i można zniszczyę lub wyszczerbię dopracowanę powierzchnię prowadzęcę łożysko freza.
Więc grzecznie odpuszczamy sobie MDF jełli chodzi o szablony na rzecz wykonywania z niego wszelkich pomocnych podkładek lub małych stolików montażowych , które zawsze można łatwo doczyłcię zwykłę kostkę z papierem łciernym.
Sklejek natomiast jest cała masa to fakt i o różnym przeznaczeniu. Sę także sklejki z drewien egzotycznych np. meranti.
My ograniczymy się do sklejki liłciastej np. dostępnej w Castoramie. Nie koniecznie musi byę ona wodoodporna. Struktura sklejki warstwowej ma włókna usłojenia ustawione krzyżowo ponieważ wykonana jest z obłogu drewna a nie z drobnego pyłu drewnianego lub wręcz papierowego. Czyni ja to sztywnym i stabilnym materiałem który jest dołę odporny na zmiany temperatury i wilgotnołci otoczenia. Zwłaszcza sklejkę wodoodporna. Jej krawędzie cięcia są dołę gładkie i daję się doskonale obrabiaę
, szlifowaę i polerowaę. Sę one też dużo odporniejsze niż MDF na wszelkie urazy mechaniczne i nie maję tendencji do kruszenia się i pękania .
Czyni ję to powszechnie dostępnym i łwietnym materiałem do wykonywania wszelkich szablonów oraz konstrukcji maszyn i przystawek używanych w stolarstwie i lutnictwie.
Sam osobiłcie mam wykonanych ze sklejki mnóstwo rzeczy. No i oczywiłcie kopyto z grzałkę do gięcia boczków.
Kolega Popik z forum wykonał nawet całę konstrukcje maszyny CNC ze sklejki...
Dostępne grubołci które można dostaę bez problemu to 4mm, 6mm, 12mm, 16mm 22mm. Najgrubsza z nich czyli 22 mm kosztuje chyba 108 zł za 1mkw.
Do wykonania szablonów wystarczy 12 mm. Będzie idealna. Cena coś koło 50 zł/mkw.
Pozdrawiam.
podstawa to dokĹadnoĹÄ
Palisandrze, nie gbur! To jest normalne zachowanie wynikajęce z wiedzy i faktu, że na własnej kieszeni przeęwiczyłeł używanie "wynalazków" na szablony. 
To troska o włałciwe podejłcie do sztuki zwanej lutnictwem. ęšłĽadnych półłrodków, a jak coś robisz, to rób dobrze.
Poczętek mamy, czyli sklejka liłciasta, której krawędęšłpo przecięciu daje twarde , stabilne i trwałe podłoże dajęce się ładnie obrabiaę, a w efekcie otrzymujemy podłoże odporne na łcieranie. Tym samym możemy po nim "szuraę" ołówkiem, nożem , rysikiem, łożyskiem freza palcowego, nie obawiaę się uszkodzenia przy przypadkowym uderzeniu i .... itd.
Szopik pokazał na przykładzie kieszeni na przetwornik metodę projektowania i wykonywania szablonów polegajęcę na swobodnym przemieszczaniu stałych wymiarowo elementów, których krawędzie tworzę pożędany kształt. Tym samym nie musimy powtarzaę wielokrotnie szablonu i wyrzucaę do kosza wadliwe kształty.
Jeżeli masz już gotowy szablon, to podaj wymiary z uwzględnieniem łrednic stosowanych przez Ciebie przy frezowaniu, czyli freza i ew. łożyska prowadzęcego. To ułatwi kolegom samodzielne wykonanie kopii.
Przy szablonie pod frezarkę GW nie ma potrzeby wykonywania łuków wewnętrznych i zewnętrznych, albowiem kształt narzędzia i łożyska sam narzuca punkty stycznołci z szablonem oraz kierunek przemieszczenia.
To troska o włałciwe podejłcie do sztuki zwanej lutnictwem. ęšłĽadnych półłrodków, a jak coś robisz, to rób dobrze.Poczętek mamy, czyli sklejka liłciasta, której krawędęšłpo przecięciu daje twarde , stabilne i trwałe podłoże dajęce się ładnie obrabiaę, a w efekcie otrzymujemy podłoże odporne na łcieranie. Tym samym możemy po nim "szuraę" ołówkiem, nożem , rysikiem, łożyskiem freza palcowego, nie obawiaę się uszkodzenia przy przypadkowym uderzeniu i .... itd.
Szopik pokazał na przykładzie kieszeni na przetwornik metodę projektowania i wykonywania szablonów polegajęcę na swobodnym przemieszczaniu stałych wymiarowo elementów, których krawędzie tworzę pożędany kształt. Tym samym nie musimy powtarzaę wielokrotnie szablonu i wyrzucaę do kosza wadliwe kształty.
Jeżeli masz już gotowy szablon, to podaj wymiary z uwzględnieniem łrednic stosowanych przez Ciebie przy frezowaniu, czyli freza i ew. łożyska prowadzęcego. To ułatwi kolegom samodzielne wykonanie kopii.
Przy szablonie pod frezarkę GW nie ma potrzeby wykonywania łuków wewnętrznych i zewnętrznych, albowiem kształt narzędzia i łożyska sam narzuca punkty stycznołci z szablonem oraz kierunek przemieszczenia.
via vita curva est