Strona 1 z 8

CNC - poradnik jak nie kupowaę

: 2014-03-29, 19:22
autor: tomasszz
Drodzy koledzy!

Od czasu kupienia maszynki CNC i prób przeprowadzonych na niej postanowiłem skrobnęę co nieco na temat mojego urzędzenia. Chciałbym przedstawię tu swoję historię jako przestrogę dla każdego, kto będęc "zielonym" w temacie cnc zapragnie posiadania takowego urzędzenia.
Będzie to może trochę antyreklama, ale uważam, że w tym przypadku uzasadniona.

Ale od poczętku.
Maszynę zakupiłem za połrednictwem strony tanie-cnc.pl. Poszukujęc urzędzenia zrobiłem sobie listę wymagał które miała spełniaę.

Po pierwsze obróbka każdego gatunku drewna i tworzyw sztucznych.
Po drugie zakres pracy umożliwiajęcy obróbkę materiału o grubołci do 10cm (zapas się przydaje ;) )
Po trzecie Maszyna powinna byę prosta w konserwacji jako, że nie miałem w zamyłle zgłębiania tajników konstrukcji cnc.
Po czwarte jak największe pole robocze.

Rozmawiajęc z konstruktorem zwanym dalej "tanie-cnc", opisałem dokładnie moje wymagania i kilkukrotnie dopytywałem, czy maszyna poradzi sobie z obróbkę wymienionych materiałów. Jego zapewnienia przekonały mnie i postanowiłem dokonaę zakupu.

Maszynę odebrałem po prawie 2 miesięcznym oczekiwaniu. Po dostarczeniu do domu rozpoczęłem poznawanie oprogramowania sterujęcego oraz projektowego.
Wszystko było fajnie do czasu pierwszej próby, gdy podczas testowej obróbki płyty mdf zrozumiałem, że maszyna ma zbyt mały posuw i nawet przy minimalnych obrotach mojego wrzeciona (ok 10.000 rpm) materiał jest przypalany.

Moja wina przyznaję, bo ten parametr jakoł umknęł moim dociekaniom podczas szukania urzędzenia. Wyszedłem z założenia, że skoro ktoł konstruuje takie urzędzenie na sprzedaż, to szybkołę pracy tego urzędzenia będzie adekwatna do oczekiwał przedłożonych przez klienta. Nic bardziej mylnego.

Podczas pracy z moję obrabiarkę zorientowałem się, że zadeklarowana prędkołę obróbki na poziomie 200mm/min to "łlimak na papierze łciernym".
Przy zastosowanym polu roboczym 1350x600x150mm taka prędkołę całkowicie dyskwalifikuje urzędzenie nawet do zastosowania hobbystycznego. O ile taka prędkołę przy polu roboczym o wymiarach formatu A4 znalazła by jeszcze usprawiedliwienie, to obróbka jednej strony korpusu, przy zalecanej warstwie obróbki 1mm(!!) może zajęę nawet 10 godzin! A to mija się z celem całkowicie.

Do dził nie mogę pojęę, czemu nie zweryfikowałem przydatnołci takiej prędkołci w moich zastosowaniach.
Mój błęd i tyle.

Ale wracajęc do tematu. Chcęc nie chcęc zaczęłem zapoznawaę się z zasadami konstrukcji tych maszyn oraz porównywaę zdobytę wiedzę z rozwięzaniami zastosowanymi w mojej maszynie.

Wielkie moje było zdziwienie i niezadowolenie gdy odkryłem, że konstruktor po macoszemu potraktował fakt wycentrowania łrub napędowych dla poszczególnych osi. Na załęczonych niżej zdjęciach widaę jak zmyłlnie został "zaprojektowany mechanizm autocentrujęcy osi" ;) Sam bym tego lepiej nie wymyłlił.
Dodatkowo same łruby napędowe nie są najwyższych lotów i wykazuję objawy deformacji wzdłużnej, przez co przy większych obrotach nakrętki napędowe klinuję się na gwincie łruby.

Nie sprawdzałem jeszcze współliniowołci szyn prowadzęcych, czy zostały odpowiednio umocowane i nie powoduję dodatkowych obciężeł dla łrub napędowych.

W planach mam wycentrowanie maszyny, skasowanie wszelkich luzów na nakrętkach napędowych oraz docelowo uzyskanie prędkołci posuwu na poziomie przynajmniej 1200mm/min.
Następnie w dalszych planach jest wymiana łrub napędowych z trapezowych na kulowe, co zdecydowanie poprawi wydajnołę pracy.

Ale, żeby nie było, że piszę tylko na "NIE", kilka zalet.
1. Sztywna i masywna rama konstrukcji
2. Poprawnie zabezpieczenie antykorozyjne
3. Niezłej jakołci sterowniki oraz silniki.

to chyba tyle ;)

Podsumowujęc, jeżeli którył z kolegów planuje zakup podobnego urzędzenia, moje rady przed zakupem.

1. Przede wszystkim nie kupowaę od tanie-cnc ;P Może jego maszynki komuł się przydadzę, ale w naszym zastosowaniu to jest tylko wyrzucenie pieniędzy w błoto.
2. Zweryfikowaę minimalnę prędkołę posuwu pod obciężeniem urzędzenia.
3. Lepiej kosztem mniejszego pola roboczego uzyskaę większę prędkołę i dokładnołę obróbki.
4. Poznanie podstaw CNC jest wskazane i bardzo przydatne.
5. Nauka oprogramowania sterujęcego oraz CAM zajmuje sporo czasu.
6. Zanim zaczniemy otrzymywaę oczekiwane rezultaty zmarnujemy sporo materiału ;)

Zapraszam bardziej dołwiadczonych użytkowników do dzielenia się swoimi doświadczeniem z cnc ;)

A teraz nieco fotografii ;)

: 2014-03-29, 20:22
autor: Ender
Bardzo ciekawe informacje dla kogoł, kto nie miał do czynienia z takimi maszynami.
Całołę wyględa na chałupniczę robotę, chociaż po poprawieniu paru elementów nie powinna sprawiaę problemów przy założeniu, że dokładnołę obróbki jest zadowalajęca.
Włałnie tego parametru nie znalazłem - jakie tolerancje wymiarów przyjęł producent? Chodzi mi zarówno o frezowanie prosto- jak i krzywoliniowe.
Możesz zdradzię chociaż orientacyjnę cenę dla zestawu jaki posiadasz? Zdaję sobie sprawę, że ostateczna cena zależy od bardzo wielu składowych, ale widełki pozwolę przynajmniej myłleę lub nie o czymł podobnym.

: 2014-03-29, 21:57
autor: popik10
Co do prędkołci, jakie łruby napędowe? 16/4?
Pozdrawiam

: 2014-03-29, 23:25
autor: tomasszz
Ender, co do dokładnołci to wg. konstruktora ogólnie wynosi ona 0.01mm. Nie wiem na ile ona jest prawdziwa bo nie miałem okazji przetestowaę. Natomiast koszt akurat tego modelu bez wrzeciona i oprogramowania to 8500.

popik10, wszystkie łruby to 18/4. Choę oł Z bym jeszcze sprawdził czy nie grubsza ale skok 4 na pewno.

Macie może jakieł sugestie? ;-)

: 2014-03-29, 23:52
autor: szlifek
Witam.
200mm / min to jakał parodia .
Jakie obroty osięgaję silniki na tym " dobrym " sterowaniu ?
łatwo obliczyę - 200 / 4 = 50.
To chyba jakał pomyłka - tak z 300 obrotów to ok. ( powiedzmy ) .
O " systemie samocentrowania " może lepiej nie pisaę - trzeba by użyę okrełleł powszechnie uznanych za obraęšłliwe :lol:
Co do przeróbek - może pomyłl o paskach - dużo taniej niż łruby kulowe tak pewnie z 10 x .
No i mocowanie takich łrub musi by ę raczej dokładne - czego po tej konstrukcji raczej bym się nie spodziewał.
Pozdrawiam.

: 2014-03-30, 00:14
autor: tomasszz
szlifek, rozważam opcję pasków tylko musiałbym póęšłniej poprosię kogoł o skonfigurowanie pracy silników pod Mach3. Na razie wiem jak zwiększyę prędkołę posuwu ale nie wiem jak przeliczaę wartołci kroków silnika i skoku łruby na prędkołę posuwu.

: 2014-03-30, 00:39
autor: szlifek
Witam.
To proste .
Powiedzmy że silnik pracuje z pełnym krokiem .
więc - 200 kroków to jeden obrót - 4mm .
Jeżeli w cięgu minuty silnik ma zrobię 100 obr ( powiedzmy ) to musi w tym czasie " zrobię " -
100 x 200 = 20000 kroków .
przy 100 obr. ( na minutę ) da nam to 100 x 4 ( skok ) = 400mm / min.
Zresztę na forum cnc.info jest sporo wiadomołci i o konfiguracji macha i generalnie na każdy temat - zwięzany z cnc.
O " tanie cnc " też to i owo jest - he he .
Pozdrawiam.

: 2014-03-30, 11:02
autor: tomasszz
szlifek, dzięki za ten krótki instruktarz, dzięki temu może będzie mi ciut łatwiej ogarnęę maszynkę ;)
Niestety za póęšłno się zarejestrowałem na forum cnc i po fakcie wczytałem w opinie o maszynach tanie-cnc.
Pomijam też już kwestię wętpliwego "wsparcia" po zakupie. Koleł nawet na najłatwiejsze pytania odnołnie swojej konstrukcji nie ma chęci opowiadaę udzielajęc zdawkowych informacji lub zwyczajnie olewa maile.

A tak w ramach ciekawostki to mam taki silnik na każdej osi

: 2014-03-30, 11:33
autor: szlifek
Wita.
Silnik całkiem ok.
A co steruje silnikiem ?
Bo jak rozumiem jest tak - pc - mach - lpt - i ?
Pytam dlatego że - dziwi mnie niepomiernie prędkołę 200mm / min.
Robiłem ploter do styro ( skrzydła ) i na byle jakich sterach ( l297 / l298 ) da się osięgnęę 600mm / min.
Przy łrubie M12 ( 1.75mm skok) - z silnikami 6 x słabszymi.
Pozdrawiam.

: 2014-03-30, 13:25
autor: tomasszz
szlifek, co do sterownika, to chyba ten ZESTAW został zastosowany w mojej maszynce. Jeszcze nie zaględałem do skrzynki. Uczynię to dził wieczorem.

Teraz jak już nieco liznęłem info o cnc to też zastanawiam się co kierowało konstruktorem tanie-cnc, żeby takie buble roię :p

: 2014-03-30, 14:04
autor: poco
Ciul z nim-producentem. I tak niewiele zrobisz na duł, chyba, że masz umowę ze specyfikację. To jest Polska właśnie. Byle zepchnęę towar, a po zapłacie dymię, dymię, dymię, aż się nabywca zaczadzi i odpułci. Ty pisz do niego pisma w wyszczególnieniem czego domagasz się od niego. RWD nie zawadzi.
Proponuję, abył sam domontował sobie łożyska na kołcach łrub w oparciu o takie detale. Powiadom wytwórcę, gdybył dokonywał jakichkolwiek zmian czy poprawek we własnym zakresie. Tanie, sprawne, uniwersalne. Jedyny problem, to najmniejszy wewnętrzny wymiar fi 12.
http://www.cncland.pl/lozyska-samonasta ... -zeliwnych
Sprawdęšł, czy nie ma potrzeby korekty prostopadłołci osi XYZ i czy nie robi kuku poruszajęc się ukołnie po płaszczyęšłnie. Inaczej , to niech facet bierze i usuwa wszystkie usterki.
Dobrze mieę przy uruchamianiu wiarygodnego łwiadka/ów no i robię dokumentacje fotograficznę wszystkich czynnołci wykonywanych z/na maszynie, na wypadek gdybył chciał iłę do sądu z oszustem. Ale, to tak na marginesie, bo dla mnie nie jest ważne jaka jest cena, ważne jest to, co miało byę zgodnie z umowę, nawet ustnę. Cena jest pojęciem umownym.
Pozdrawiam, Ryszard.

: 2014-03-30, 17:01
autor: tomasszz
poco, dziękuję za linka, na pewno się zainteresuję tymi łożyskami. Co do łrednicy coś wykombinuję, zawsze mogę u znajomego zamówię toczonę tuleję redukcyjnę.

Odnołnie samej maszyny, jej poprawnołci obróbki i ewentualnych poprawek przez "konstruktora".
Teoretycznie wiedziałem co kupuję i specyfikację miałem przedstawionę. Natomiast jako, że byłem całkiem zielony w zakresie użytkowania i sposobu działania tych maszyn zaufałem konstruktorowi, że to co mi oferuje jest wystarczajęce do moich zastosował. Nie miałem niestety łwiadomołci, że są na rynku dostępne tylko trochę droższe maszyny o niewiele mniejszym polu roboczym, natomiast z 20-krotnę prędkołcię pracy pod obciężeniem w porównaniu do mojej maszyny.

Do sądu nie mam za bardzo z czym iłę, chyba, że przy najbliższych testach okaże się, że maszyna podczas obróbki całkiem nie trzyma wymiarów i nie da się tym pracowaę. Testy będę rejestrował na video.
W razie potyczki sądowej mam wsparcie w postaci przyszłej żony, która jest w trakcie aplikacji adwokackiej ;)

: 2014-03-30, 17:31
autor: PiotrCh
tomasszz,

a czy ty rozmawiałeł z konstruktorem tej maszyny po tym jak się zorientowałeł, że nie spełnia twoich oczekiwał? Pogadaj z gołciem, po co się domyłlaę, zgadywaę, może on ci po prostu powie co jak i dlaczego i jak to zmienię, albo za ile. Człowiek z człowiekiem czasem umie się dogadaę.

: 2014-03-30, 17:39
autor: szlifek
Witam.
Trochę dokładniej obejrzałem fotki.
Zdaje się że łruba jest podparta tylko na nakrętce .
Po stronie silnika - tylko " autocentrowanie " - po drugiej również.
Na poczętek mogę polecieę sprzęgła.
jak by taka łruba obracała się z większę prędkołcię to całołę musi się telepaę.
Stosuje się nawet lekkie naprężenie - coś jak struna.
Obawiam się że po skręceniu na sztywno mogę byę problemy z obracaniem - jakoł nie wierzę w " prostołę " ramy.
Jak by co to pamiętaj o tym że łruba ma byę ustalana osiowo tylko na jednym kołcu - drugi ma byę pływajęcy ( tylko podparcie ) .
W tym wypadku oczywiłcie.
Do drewna wystarczę paski - szkoda kasy na łruby kulowe.
Pozdrawiam.

: 2014-03-30, 17:43
autor: tomasszz
PiotrCh, niestety kontakt z tym panem już po zakupie jest dosyę trudny.

Zaraz jak zorientowałem się, że maszyna nie koniecznie spełnia moje oczekiwania, napisałem maila z prołbę o kilka podpowiedzi, jak mógłbym usprawnię jej pracę. Wyjałniajęc przy tym, że głównym kryterium jest podniesienie prędkołci obróbki.
Dodatkowo zadałem kilka pytał zwięzanych z programem sterujęcym, który jest do tej maszyny zalecany i dostarczany jest z maszynę plik konfiguracyjny konkretnie pod MACH3.

Odpowiedzi się nie doczekałem, dopiero po ponownym mailu z pytaniem, czy mogę oczekiwaę odpowiedzi na poprzednię wiadomołę, otrzymałem maila. W mailu tym częłę pytał odnołnie konstrukcji została pominięta, kwestia prędkołci została ucięta stwierdzeniem "prędkołci obróbki są opisane w specyfikacji urzędzenia", a na pytania odnołnie oprogramowania sterujęcego otrzymałem odpowiedęšł, "nie wiem proszę sprawdzię w instrukcji aplikacji".

szlifek, dzięki za te wskazówki, będę przynajmniej wiedział jak zabraę się do centrowania :) A co do pasków to przemyłle temat i jak wpadnie trochę groszę to się pobawię w zamianę.
Może to jest moja wada, ale nie należę do ludzi roszczeniowych i często odpuszczam tego typu "użeranie" się i wolę sam dojłę do ładu z takim bałaganem ;P