Forum Lutnicze

Witam serdecznie!
Rozpoczynam nowy wętek w którym chcę dzielię się z Wami moję pierwszę budowę gitary klasycznej.
Jest to naprawdę budowa od zera, zrodził się pomysł i powoli go drężę. Czas by się tym podzielię.
Z góry bardzo dziękuję za wszystkie komentarze uwagi i odpowiedzi na moje pytania.
Dla mnie osobiłcie będzie to również mobilizacja bym budowę doprowadził do kołca

Sę pewne ograniczenia, poza brakiem doświadczenia, mianowicie czas i fundusze
Więc pewnie będę dłubał długo a nawet jeszcze dłużej, bo chcęc zaoszczędzię (np na narzędziach) muszę połwięcię więcej czasu na kombinowanie, robienie własnych rozwięzał i patentów.

Plan działania:
1. Zbieranie wiedzy - proces chyba nieskołczony

- Literatura z jakę się zaznajamiam:
- Irving Sloane Clasic guitar construction
- Roy Courtnall Making Master Guitars
- Luis Fęębregas IbęęęęezLa Construcción de la Guitarra Espaęęola - choę hiszpałskiego nie znam ale jest sporo zdjęę i rysunków więc można się wiele domyłlię, a może znajdę gDzieł też tłumaczenie.

- Wybrałem projekt - Torres 1. Kierowałem się tym, że to jest, klasyk włród klasyków. A od takich wzorów najlepiej wyjłę. Nie znalazłem dokładnych planów do łcięgnięcia więc na podstawie rysunków z księżki Making master guitars tworzę dokładny rysunek w AutoCAD.
Podzielę się, ale muszę jeszcze co nieco uporzędkowaę.

2. Kompletowanie narzędzi i zorganizowanie warsztatu

Warsztat dopiero organizuję i dużo mi jeszcze brakuje.
Kompletuję narzędzia i niezbędne urzędzenia.

Buduję formę, solerę oraz formę do kształtowanie boczków.
Solerę tworzę na wzór opisany w księżce "Making Master Guitars".
Już prawie gotowe.

Mam pytania odnołnie kształtowania boczków.
Chcę zbudowaę do tego formę "prasą" na której gnie się boczki przedtem wygotowane. Nigdy tego nie robiłem więc prasa wydaje mi się bezpieczniejsza niż giętarka i gięcie odręczne. Może się mylę, ale zdaje mi się, że bez doświadczenia łatwo ęšłle powyginaę.
Niektórzy radzę by gotowaę drewno przed wyginaniem a potem gięę na mokro na formie-prasie - ale po co się sezonuje i suszy drewno by potem je gotowaę? czy to nie szkodzi? Czy gotowanie dodaje jakił jeszcze włałciwołci?

Aby pominęę gotowanie wymyłliłem (podpatrzyłem na jakimł filmiku na youtube i zmodyfikowałem) właśnie takę formę-prasą ale o powierzchni wyprofilowanej z blachy (usztywnionę na krawędziach sklejkę pozostałę po wycinaniu formy) pod którę zainstaluję żarówki, które będę odpowiednio ję podgrzewały, ewentualnie z regulatorem. Na tej formie będę stopniowo dociskane za pomocę łrub boczki, aż do całkowitego dopasowania do formy.
Problem pojawia się przy wygięci do wewnętrz tym na środku (nie wiem jak się nazywa, taka jakby talia gitary) To rozwiężę poprzez zamontowanie w tym miejscu (nad giętym elementem) rury o promieniu odpowiadajęcym promieniowi zgięcia z żarówkę w środku. Rura będzie za pomocę łrub dociskana do formy.
W ten sposób wszystkie miejsca gięę będę podgrzane i odpowiednio wyprofilowane.

Pytania mam takie:
Czy podgrzewanie blachy i rury żarówkami wystarczy? i czy trzeba tę temperaturę precyzyjnie regulowaę? (ten patent podpatrzyłem w księżce Luis Fęębregas IbęęęęezLa Construcción de la Guitarra Espaęęola Cylinder metalowy o odpowiedniej łrednicy, mocna żarówka w środku i wyginarka gotowa)
Jak długo i w jakim tempie należy wyginaę boczki by ich nie uszkodzię?
I czy rzeczywiłci to uprołci sprawę? Pomijam tym sposobem gotowanie i (jak mi się wydaje) ryzykowne gięcie w rękach.

Tak czy inaczej będę potrzebował giętarki i zamierzam ję zrobię właśnie z rury i żarówki + regulator.

3. Kupno drewna na gitarę

Podstawowy problem to koszt. A z drugiej strony nie chcę kupowaę łwieżego drewna by nie czekaę kilku lat z budowę:) Pewnie to też niebawem zrobię ale z myłlę o przyszłołci.
Oględałem drewno dedykowane poszczególnym częłciom gitary w zagranicznych sklepach:
madinter.com i lmii.com

Madinter znacznie tałszy ale widaę, że mogę mieę gorszę jakołę niż w Limii.
Moje pytanie jest takie: z racji, że to będzie moja pierwsza gitara i pewnie popełnię wiele błędów, może szkoda kupowaę drogiego materiału, z drugiej strony nie chcę, by ze względu na taniołę i złę jakołę drewna instrument był zbyt mało wartołciowy (jeżeli już się uda zbudowaę )
Pierwotnie wyliczyłem (w madinter.com) całe drewno na około 500zł + przesyłka
To bardzo ekonomiczna wersja. Z drugiej strony nie mam możliwołci wydaę więcej niż ok 800. Przynajmniej na razie.
Co radzicie czekaę na przypływ gotówki czy próbowaę z tego co jest?

4. Budowa
Jak będzie drewno to będzie o czym pisaę.

Sporo tego wyszło.
Gdy sprawy się posunę będę umieszczał zdjęcia i komentarze z kolejnych etapów prac.
Będę wdzięczny za wszelkie porady.
Pozdrawiam
Paweł




-

Start prawidłowy, czyli ustalony "preliminarz" działał.
Jak poczytasz posty forum, to znajdziesz chyba wszystko, czego nie masz, za wyjętkiem materiałów i narzędzi .
Nie wiem po co budujesz "maszynerię" do gięcia boczków, skoro dla jednego egzemplarza można dokonaę tej operacji na giętarce opisywanej na forum i prezentowanej tutaj, jak i w tutorialach na YT.
Pozostałe informacje zwięzane z formami, łciskami, obróbkę krawędzi , kerfingiem, żyłkowaniem itd., itd., masz na miejscy, ale trzeba użyę szukajki.
Przed Tobę mnóstwo prac pomocniczych, przetrawienia literatury, nabycia/zrobienia i opanowania narzędzi.... Tak, że masz co robię niekoniecznie bezpołrednio przy gitarze.
Koledzy już tu takie tematy ęwiczyli, , więc czytaj i pytaj w razie niejasnołci.
Co do drewna na instrument, to nie polecam "paęšłdzierza", bo nie dołę, że wyjdzie ...?, a Ty sam się zniechęcisz. Chcesz robię dobrze, rób z materiałów włałciwych i zgodnie ze sztukę. To niestety kosztuje i to o wiele więcej niż się wydaje.
cieszy jednak determinacja w podejłciu do tematu.
Zatem powodzenia w realizacji, a my Ci "umilimy" życie wrednymi komentarzami
Pozdrawiam, Ryszard

Poczytaj na temat parowania drewna. Forma z żarówkę wystarczy. Jak długo? Do wyschniecia. co do drewna buduj z krajowych gatunków bedzie taniejDo nauki w sam raz.

nooo - ładne zamiary ładne:)

Dla jednej gitary chyba był tak nie siał szeroko;)

Kilka uwag: Forma pewnie lepsza (kopyto grzane), ale grzałkę rurowę spokojnie da się to zrobię. Nie da się wytłumaczyę jak gięę boczek, to trzeba poczuę w rękach. Drewna nie gotuj, po prostu je namocz. Jeden gatunek wygina się łatwiej inny trudniej. Poczujesz. Pooględaj filmy na YT zobaczysz.

Drewno krajowe jest łwietne, nasze polskie drewno, niczego mu nie brakuje. Faliste jawory, łwierk, jesion.. ważne, żeby wysezonowane było. Ostateczny efekt wizualny drewnu nadajesz obróbkę i lakierowaniem/olejowaniem. Dobrze oszlifowane drewno i lakier wydobędę z niego co potrzeba.
Pytaj stolarzy, często zalega u nich jakał deska jaworowa przez wiele lat.

Drewno sezonuje się nie po to, żeby wyschło tylko po to, żeby je rozprężyę z wewnętrznych naprężeł. Z czasem też drewno twardnieje wraz z żywicami. To, e namoczysz boczek do gięcia niczego nie zmienia bo raz, że na grzałce wyschnie, dwa - że doschnie bardzo szybko bo jest cieniutkie (1.5-2.5 mm)

Ostatnie pytanie - ekonomicznie:) Czy drewno za 500zł będzie dużo gorsze od drewna za 800zł? Od tego samego dostawcy tak, od różnych nie koniecznie. To pierwsza gitara i błędów będzie tyle ile będzie...czasem za pierwszym razem się udaje sernik czy pizza - może gitara też?

Może wizualnie zrobisz trochę niedoróbek, ale może odezwie się ładnie? Eeee sam zobaczysz

Drewno z Lmii jest ok, choę raz zawiodłem się na łwierku na belki, przyszedł z bardzo rzadkim i poskręcanym przyrostem, zobacz sobie na drewno w http://www.drewbas-tonewood.com/ Jest tanio i na miejscu, są jeszcze henglewscy np..

Dziękuję za wszystkie porady!
Dobrze, że wystarczy namoczyę drewno na boczki bez gotowania - dzięki PiotrCh za poradę.
Co do prasy do wyginania, faktycznie mam nadzieję, że na jednej gitarze się nie skołczy, stęd chciałem od razu zbudowaę prasą. Na razie jednak spróbuję prołciej i powyginam na gięratce.
Teraz kołczę budowę formy i solery. Do tego czasu mam nadzieję, że zdobędę drewno.
Faktycznie na drewbas-tonewood.com jest dołę tanio. Tam chyba zamówię drewno na pudło. A resztę drewna na gryf podstrunnice i wszelkie inne elementy raczej na Madinter lub Lmii.
Gdy sprawy pójdę do przodu podzielę się efektami.
Pozdrowienia.
Paweł

Im lepsze formy, szablony i przymiary będziesz miał - tym mniej błędów konstrukcyjnych przed tobę:)

Oto gotowy rysunek gitary Torres 1, który narysowałem na potrzeby mojej budowy. Wzorowałem się na rysunkach z księżki Roy Courtnall Making Master Guitars.
Pozdrawiam
Paweł

Zajawka juz jest. Pokaż tę solere i formę którę strugasz.
P

Witam po przerwie!
Jak pisałem na poczętku, czas nie jest moim sprzymierzełcem:) ale budowa powoli idzie do przodu.
Poniżej kilka zdjęę (wybaczcie kiepskę jakołę ale co trzeba to widaę) z budowy solery i formy. Jeszcze nie skołczone ale już dużo nie brakuje.
Oraz co najważniejsze jest drewno!
Cedr na top, machoł sapele na boczki i tył oraz na gryf.
Podstrunnica i mostek będzie z hebanu, jeszcze nie kupiony.

Oraz jeszcze uwaga do mojego planu, który udostępniłem we wczełniejszym wpisie
JEST BłęD! pudło jest za duże o około 0,5 cm na obwodzie. Gdy poprawię to wrzucę.

Pozdrawiam, Paweł

W kwestii tego +3 mm na 12 progu, to jest konsekwencja geometrii gitary w osi podłużnej, przekrój podłużny.
Gdyby było inaczej, to nie ustawił był akcji strun; wygięła by sie podstrunnica i kilka innych tematów by się stworzyło, a tak unikasz problemów.
Gniazdo gryfu też będziesz pasował pod kętem takim, jaki wyjdzie Ci z tego przekroju poprzecznego tak, żeby podstrunnica leżała na pudle (możesz też podniełę podstrunnicę w stylu archtopa).
Ale spokojnie, bez szalełstw. Odpowiedzi same się nasunę, kiedy dokładnie przestudiujesz geometrię na planach. To wszystko układa się zawsze w logicznę całołę i "nie ma srania po krzakach" , jak mawiaję uczeni Indianie.
Zatem lektura, lektura, tutoriale z YT, analiza planów - także innych konstrukcji, bo to jest tez informacja do wykorzystania!, szykowanie form, docisków, "desek" szlifierskich (może koło) itd., itd.
Jak masz "pchli targ" w pobliżu, to kopnij się ,a może wyhaczysz jakieł narzędzie za psi pieniędz, kamienie szlifierskie do ostrzenia ręcznego dłut itp.
Zanim ruszysz na dobre, to tematów jest "w ciul", jak mawiaję łlęzacy.
Pozdrawiam, Ryszard

Puk puk, jest tam ktoł?
Paweł - jak idę prace nad klasykiem?