Defil Carioca - skrzywienie na gryfie

[Tymoteusz]

Witam Wszystkich serdecznie,

Przeględnęłem mnóstwo tematów i wiem, że jest na tym forum sporo można się nauczyę i poszerzyę wiedzę na temat renowacji i innych pokrewnych dziedzin dotyczęcych gitar.

Wstyd się przyznaę ale trochę zapomniałem o mojej gitarze, ale po kilku latach wycięgnęłem mojego Defila. Oczywiłcie zgodnie z poradami na forum i kanałach YT chciałem doprowadzię wiosło do grywalnołci. Od razu dodam, że gram tylko dla siebie
Przeczyłciłem podstrunnice i lekko przeszlifowałem progi i zauważyłem że z jednej strony gryf nie wyględa najlepiej.
Dlatego chciałem się upewnię czy jest możliwe doprowadzenie gryfu do stanu normalnego, czyli lekkiego wygięcia po obu stronach. Zrobiłem na szybkiego kilka ujęę telefonem aby pokazaę, że po stronie strun wiolinowych od progu 11-22 gryf ma inne wygięcie tzn. jest "prosty" w porównaniu do strony strun basowych.
Na innych modelach w sieci widziałem, że przetworniki są inaczej zamontowane- proszę o poradę czy u mnie są ok.
Czy wystarczy łcięgnęę progi i przeszlifowaę podstrunnice? Czy może wymiana samych progów?

Cała.jpg

Pudlo.jpg

tyl.jpg

przetworniki.jpg

gryf wiolinowe.jpg

gryf basowe.jpg

[Waldzither9]

Ciekawe jakie masz grubołci najgrubszych strun? Ja jak na dłużej odwieszam instrument, np po sezonie, to luzuję trochę struny, na tyle aby mostek trzymały, pozwala to uniknęę takiego problemu jw oraz dłużej cieszyę się ze strun.
Gdyby zluzowaę tak struny i pozostawię gitarę na tyle czasu ile miały struny basowe na dokonanie tego co zrobiły to może samo by się "cofnęło? Swoję drogę ciekawe jak jest ułożony i jak tu działa truss rod, kto i jak go założył bo to ma wpływ, no i jakie drewno było uzyte na gryf,czy suche , może regulacja truss rodem jeszcze coś może pomóc? Możliwe że struny są za grube do tej konstrukcji, albo truss rod za słaby lub ęšłle przebiega, (geometria, skręcenie, zaczepienie).

[Tymoteusz]

Struny mam 10-46. Myłlisz że struny basowe przecięgnęły gryf w ich kierunku?
Od strony strun basowych jest lekki "banan" czyli wygięcie gryfu jest według mnie w porzędku, natomiast gryf po stronie wiolinowych od 11 - 22 progu jest w jednej linii, nie da się graę.

[Waldzither9]

Struny masz typowe, to nie ich wina. Czasem ktoł założy jakieł bardzo "przerołnięte" i potem trzeba główkowaę.
Gdyby cały gryf się równomiernie po prawej i lewej zgięł to wystarczyłoby uruchomię truss rod. Tutaj albo nie ma symetrii działajęcych sił albo jest jakił błęd. Nie wiem czy wcięcie(cut away) może mieę wpływ na działajęce siły. Jełli kanał gryfu est dokładnie pośrodku i pręt dobrze zamocowany w pudle to nie wiem co jest winne. Czasem winne może byę drewno gryfu które rozsychajęc potrafi się skręcię ale to tylko domysły.Poczekaj na opinię specjalistów ja takiego przypadku nie przerabiałem.

[poco]

Pytanie jest takie, czy to jest wersja z prętem ,czyli póęšłniejsza, czy pierwsza bez pręta. Chodzi o to ,czy ktoł nie montował pręt samodzielnie. Możliwe, że popełniony został jakił błęd, którego skutki masz teraz.
Gryf jest składany z kilku częłci i układ słojów w tych kawałkach może powodowaę takie zmiany z biegiem czasu - drewno całe życie pracuje.
Tak na odległołę, to można tylko gdybaę, ale "widzi mi si", że gryf jest skręcony i stęd takie różnice w bananie.
Prawdopodobnie będzie wymagał odkręcenia w drugę stronę, co nie znaczy, że nie powróci do stanu jak na dzisiaj.
Korzystnym by się wydawało będzie zdjęcie podstrunnicy, "odkręcenie" gryfu i dopiero wtedy przyklejenie ponowne. To MUSI byę klej, który nie będzie miał tendencji do pełzania i tutaj glutenowy lub titebond oryg z przedłużonym czasem schnięcia.
Tutaj niestety potrzeba wyczuę równowagę, aby nie narobię się bez sensu.
Potem szlif obowięzkowy, ale czy wystarczy progów, czy podstrunnicy, a potem progów.
Pozdrawiam, Ryszard

[Tymoteusz]

Czy "była" to wersja bez pręta to nie wiem. Kupiłem ję 19 lat temu i przy niej jeszcze nie grzebałem. Pręt regulacyjny ma ale czy to oryginał to nie mam zielonego pojęcia.

KLUCZE.jpg

Próbowałem delikatnie go napięę ale nic to nie dało, po przeszlifowaniu progów jest poprawa ale niewielka. Myłlałem o szlifie podstrunnicy tylko ile jej zostanie to nie wiem.

Dodam jeszcze zdjęcie od górnej strony na pręt.

EDIT: Gdy łcięgnę struny i poluzuję pręt to gryf wróci do prostej belki czy zostanie w tej samek pozycji co teraz?

[Tymoteusz]

Skrzywienie jest już od kilku lat, do tego momentu nie wiedziałem, że w ogóle jest tam pręt i do czego służy.
Dopiero na tym forum się dowiedziałem o co chodzi
Dlatego pytam na forum, zanim zacznę zabawę w odklejanie podstrunicy co może się okazaę zbyteczne.
Struny poluzowałem

[poco]

poluzuj całkiem struny i zobacz , co się będzie działo z gryfem. Sprawdzisz, czy pręt regulacyjny reguluje, bo może byę zonk, czyli zastany pret i zerwiesz gwint, a to oznacza kłopoty.
Jakę masz tam nakrętkę, bo to może byę przydatne. Gdyby była krótka , to strach się baę o gwint i lepiej wtedy założyę takę ęwiczebnę z długim gwintem. Jak rozbujasz pręt, ocenisz stan gwintu nakrętki i łruby, to wtedy podejmiesz decyzję o pozostawieniu lub wymianie - czego, to jeszcze nie wiadomo.
Pozdrawiam, Ryszard

[Tymoteusz]

Już miałem zluzowaę struny gdy jednak coś mnie tknęło i delikatnie porozginałem zdobienia przy podstrunnicy.
No i znalazłem przyczynę. Podstrunnica się odkleiła, przy ostatnim progu jest około 1 mm przerwy w połowie gryfu jest mniej.
Strona od basowych tylko przerysowana. Załęczam zdjęcia.

gryf dol.jpg

gryf gora.jpg

[poco]

Jak go zwał, tak go zwał, a podstrunnicę należy odspoię i na nowo przykleię. Oczywiłcie nie obejdzie się od pozostałych czynnołci obsługowych gryfu.
Pozdrawiam, Ryszard

[Tymoteusz]

Zapytam jeszcze o klej jaki użyę, czy na perełce kostny czy glutenowy lub titebond jak wczełniej pisałeł?
Muszę się zaopatrzyę jeszcze w narzędzia i komplet progów.

[poco]

Jak nie masz doświadczenia z glutenowym (perełka, to klej glutenowy), to użyj titebond oryginal wood glue. Po prostu ma długi czas otwarty.
Pozdrawiam, Ryszard

[Tymoteusz]

Dziękuję wszystkim za wyjałnienia i pomoc.
Myłlę że pokuszę się na glutenowy bo będzie w razie niepowodzenia łatwiejszy do poprawy, przynajmniej tak mi się wydaje
Zrobię testy najpierw.
Dodatkowo znajomy ma odklejony strunocięg w gitarze klasycznej więc i ten temat załatwię i będę spokojniej spał jak skleję na glutenowym.
Tylko zastanawiam się czy pozostawię tę samę podstrunnice czy myłleę o nowej - jak przez długi czas była odklejona to może ję nie będę w stanie wyprostowaę i poprawnie skleię - łciski wystarczę? co o tym sądzicie?

Pozdrawiam
Tymek

[Waldzither9]

Najprołciej przykleię obecnę, a jak po sklejeniu nadal będzie ęšłle to poprawka będzie mniej kosztowaę, bo podstrunnica ta sama.
Zakładam że podstrunnica jest cała i nie ma felerów, i że po zdjęciu podstrunnicy zanim ję wkleisz to sprawdzisz optycznie jaki kształt ma prawa a jaki lewa strona gryfu , jak przebiegaję słoje, jak przebiega kanał pręta, czy pręt działa lub nie jest z nim coś nie tak.
Taka operacja wklejania podstrunnicy zanim się odbędzie daje czas na podględnięcie co jeszcze za jednym zamachem można zrobię jełli trzeba. Klej kostny podgrzewasz namoczony w naczyniu które pływa w garnku z wodę.Nie przypal temperatura powinna byę 70-80stC. W pomieszczeniu i klejone elementy powinny byę ciepłe a nie zimne, klej szybko rozcierasz na powierzchni i przyklejasz i dociskasz, i po krótkim czasie już sklejone, ja dociskałem stronę progów do grubej płyty wiórowej co dało równy poziom, a od przeciwnej strony trzeba mocno łciskaę przez kilkanałcie-kilkadziesięt sekund, zależnie od konsystencji.
Z titebondem jest spokojniej , mozna w międzyczasie wypię kawę i odbyę rozmowy telefoniczne a on jeszcze więże.
Z Titebondem koniecznie łciski.
Czy chodzi Ci o strunocięg gitary mocowany za krawędzię pudła, czy taki razem z mostkiem prawie na środku pudła?
Jak zdejmiesz podstrunnicę możesz zrobię zdjęcia i opublikowaę, zobaczymy co czai się pod powierzchnię, czy pręt się pręży w równym kanale.Odrywanie podstrunnicy polega na cięgłym maczaniu cienkiego noża w szklange z goręcę wodę i wciskaniu mokrego ciepłego noża w rozklejanę szczelinę, powoli i do przodu, ciepła woda i opary zrobię swoje.

[Tymoteusz]

Zrobię jak piszesz, oczywiłcie fotki też będę.
Przed klejeniem myłlę rozgrzaę żelazkiem żeby była większa temperatura.
A czy titebond da się w razie czego odkleię na goręco?

Chodzi mi o strunocięg wraz z mostkiem mocowany na środku pudła.