Forum Lutnicze

Do dobrego działania instrumentu potrzebne są dobre, mocne struny.
Ogólne informacje np doboru strun do gitary podaję producenci lub różnoracy doradcy np
https://guitartopreview.com/acoustic-gu ... auge_Chart
Mamy dobrę wiedzę i orientację co do instrumentów, drewna z którego są wykonane, klejów, kołci i innych dodatków.Co do strun jednak bardziej szczegółowo panuje niedosyt informacyjny.
W kraju mamy niewielu producentów strun, ja kupiłem kiedyś struny gitarowe Poliłskiego, ale wętku nie będę rozwijał, więcej producentów nie znam.Pewnie przed wojnę istniały jakieł manufaktury, ale to tylko moje przypuszczenia. Czy struny zrobię trudno? W skrócie wyględa to tak https://www.youtube.com/watch?v=YbizZatTilU (film kiedyś był dłuższy...)
jest jeden wałek nakręcany korbkę ręcznę, na kołcach tego wałka są trybiki przenoszęce łałcuchami napęd na krałcowo położone dwa krótsze wałki, pomiędzy którymi napina się stalowy rdzeł struny, następnie zaczepia się owijajęcy drut i pozwala mu pod obciężeniem lub nacięgnięciem nawijaę na rdzeł. Warto nadmienię że rdzeł aby był przydatny do strun dęšłwiękowo powinien byę cięgniony, a nie walcowany.
Dził powszechne są maszyny CNC, ale stare maszynki nadal maję zwolenników.
A oto jak wyględa produkcja w małych i dużych zakładach produkujęcych struny (filmy staję się czasem niedostępne lub ich trełę ulega modyfikacji...)
https://www.youtube.com/watch?v=4_MVOZnhLVc
https://www.youtube.com/watch?v=sHoyP53naNk
https://www.youtube.com/watch?v=WpHbYRnsTJ8
https://www.youtube.com/watch?v=tjLpVN42LHQ
https://www.youtube.com/watch?v=Hec8TkKB8Pg
Generalnie z wypowiedzi wynika że najlepsze parametry osięga się gdy stal używana do robienia rdzenia strun jest z drutu do opon samochodowych
(nie jestem pewien czy chodzi o stal 1085)
jest cięgnięta,nadawany jej jest kształt ołmiokęta aby nawijany drut się nie łlizgał i nie przemieszczał, a wielkołę oczek przez które jest cięgniona musi byę bardzo, ale to bardzo precyzyjna, następnie drut jest kępany w cynie,jako zabezpieczenie stali wysokowęglowej przed korozję, dalej na maszynach jest nawijany na nię drut mosiężny zwany bręzem fosforowym, lub miedęšł(80/20 lub 85/15), a w przypadku strun do elektryków większę rolę odgrywa Nikiel.
Zawsze mnie ciekawiło dlaczego Polska będęca dużym producentem miedzi nie ma liczęcego się producenta strun miedzianych?
Sam proces nie jest strasznie skomplikowany, ale dochowanie precyzji rozmiarowej, temperatury, składu chemicznego itp nie jest już tak łatwe jak się zdaje.
Kiedyś przeględałem parametry stali do opon samochodowych na przykład SAE1085
https://messerschmieden.net/stahltabelle/
https://www.steel-grades.com/Steel-Grad ... -1085.html
https://www.grainger.com/category/raw-m ... music-wire
https://madisonsteel.com/2014/05/music-wire/

Tak czy inaczej wiele osób twierdzi że ręcznie robione struny są lepsze od maszynowych, aby jednak to miało sens trzeba mieę dostęp do surowców o dobrych parametrach i po dobrych cenach. Warto temat strun zgłębię bo ich parametry dęšłwiękowe są różne i ceny oraz trwałołę też są różne. Mnie zawsze sprawiał problem po zerwaniu struny w nowym komplecie dopasowanie nowej struny aby pasowała, często bywa to problemem z powodu braku dostępnołci albo cenowej niekonsekwencji.
Chętnie się dowiem czy to rzeczywiłcie stal 1085 jest rdzeniem strun, dlaczego w jednych szybciej sie zrywa, a w innych jest bardzo trwała?
Kiedyś myłlałem sobie zrobię takę maszynkę do ręcznego robienia strun, bo to byłoby nietrudne, problemem byłoby kupienie po sensownych cenach drutu w niedużych ilołciach.Może Ty też miewasz takie pomysły?
Czy dęšłwięk wyszedłby dobry tego nie dowiedziałem się jeszcze.
Jako osoba grajęca najbardziej mnie interesuję jednak parametry dęšłwiękowe i fizyczne produkowanych strun, jedne wynikaję z drugich i warto je znaę aby wiedzieę co się lubi i aby nie przepłacaę.Zapraszam do opinii o strunach i podawania danych przydatnych przy wyborze strun, dostosowaniu do instrumentów itp itd.
https://en.wikipedia.org/wiki/String_(music)#Steel
https://www.musiker-board.de/threads/zu ... op.256409/
a tutaj mały opis historyczny na temat produkcji strun stalowych i szkic stosowanych kiedyś urzędzeł do cięgnienia stali strunowej. https://web.archive.org/web/20060428090 ... 20wire.pdf
a tu opis nowinki technologicznej na którę obowięzuje embargo co do niektórych krajów-stali do strun dla gitar elektrycznych https://en.wikipedia.org/wiki/Maraging_steel
trochę odmiennie wyględa sytuacja w przypadku cytr, cymbałów, psalterium etc tam używane są struny ze stali jak do fortepianów https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_wire a pod tematem spring steel mamy coś takiego https://en.wikipedia.org/wiki/Spring_steel na uwagę zasługuje stal SAE1080 oznacznej wg norm amerykanskich A228.
https://www.steel-grades.com/Steel-Grad ... -A228.html
https://www.makeitfrom.com/material-pro ... usic-Wire/
Zawsze mnie intrygowało czy na jakiejł Politechnice lub na AGH nie prowadzę prostych badał w postaci analizy spektrograficznej materiałów użytych do produkcji strun ,które precyzuję zawartołę poszczególnych pierwiastków, a po składzie drutu rdzenia lub drutu owijki można w przybliżeniu okrełlię jaki to rodzaj stopu jest użyty. Oczywiłcie nie pokaże to procesu produkcji, kolejnołci dodawania, potrzebnych składników, temperatur i czasu schładzania/dojrzewania. Jełli brak takich badał, to może wynikaę z braku zainteresowania, a ten z braku istnienia liczęcego się producenta na miejscu i koło się zamyka.

Zawsze mnie ciekawiło dlaczego Polska będęca dużym producentem miedzi nie ma liczęcego się producenta strun miedzianych?

Myłlę że nie ma zwięzku - miedęšłjest dostępna na całym łwiecie a do struny wchodzi jej tyle co nic. To nie dzwon, lutnictwo nie ludwisarstwo.

Kiedyś myłlałem sobie zrobię takę maszynkę do ręcznego robienia strun, bo to byłoby nietrudne

Czemu nie.
To też jest nisza do wzięcia, a w dobie internetu to rynkiem dla takich niszowych sprzedawców jest - bez cienia przesady - cały globus. Ręcznie robione produkty maję swoję metke z cenę, ale żeby wygraę z masówkę to ich jakołę musi byę mistrzowska.

Tak czy inaczej wiele osób twierdzi że ręcznie robione struny są lepsze od maszynowych, aby jednak to miało sens trzeba mieę dostęp do surowców o dobrych parametrach i po dobrych cenach. Warto temat strun zgłębię bo ich parametry dęšłwiękowe są różne i ceny oraz trwałołę też są różne. Mnie zawsze sprawiał problem po zerwaniu struny w nowym komplecie dopasowanie nowej struny aby pasowała

Myłlę że właśnie to jest coś co oferuję struny fabryczne a czego nie oferuję struny robione ręcznie.
Struny fabryczne są powtarzalne, i po wyeksploatowaniu jednej/jednych możesz kupię następnie które będę no jełli nieidentyczne to przynajmniej nieodbiegajęce.

Młody muzyk lubi się bawię w eksperymenty ale dołwiadczony muzyk lubi mieę to co już sprawdził.
Na przykłęd taki Brian May używa jako kostki gitarowej szełciopensówki ale tylko takiej bitej pomiędzy 1947 i 1970, bo te miały odpowiadajęcę mu twardołę zębków (po tej dacie i przed - stop był inny)
Z przyzwyczajeniem nie wygrasz - muzyk wyrabia sobie technikę używajęc do tego techniki a potem przyzwyczajenie jest nie do ruszenia.

Wnioski:
Promujcie więc nowołci... w szkołach muzycznych!

do struny wchodzi jej tyle co nic

w ogóle te kilka gram to tyle co nic, same struny też logicznie okrełli się podobnie.
Tak czy inaczej cięgłołę produkcji najlepiej się udaje w miejscach nieodległych od pozyskiwania surowca, bo takie np embargo albo konflikty etc mogę sprawy komplikowaę.
Oczywiłcie można struny robię bez udziału miedzi, kupiłem jakił czas temu Ernie Ball struny mandolinowe 9-34 i tam owijka jest stalowa z dodatkiem cyny i graję, ale wolałbym miedziane.
Na niemieckim filmiku który załęczyłem wczełniej właściciel warsztatu tłumaczy że jego zakład istnieje dlatego że produkcja masowa nie jest w stanie sprostaę wymogom jakołciowym i muzycy przychodzę do niego po struny robione ręcznie.Dlatego argument o wyższołci masówki jest nietrafiony, sądzę że rolę odgrywa fachowołę, staż, talent i dbałołę o szczegóły, a czy to jest firma duża czy mała, pałstwowa czy prywatna, itp nie ma istotnego znaczenia. To że w naszym kraju akurat zanikły takie tradycje nie znaczy że w reszcie łwiata jest tak samo. W samych strunach największe znaczenie ma reklama. Poza tym najlepiej jak na rynku są struny i tanie i drogie i dopracowane i takie przeciętne. Jak idę do sklepu to sprzedawca najczęłciej poza cenę o strunach nie wie nic, nie wie z jakiego stopu stali jest rdzeł, jaki skład owijki, jakie naprężenie wytrzymuję struny, jakie maję parametry dęšłwiękowe.
Przy wyborze strun albo trzeba się gDzieł tego dowiedzieę, albo polegaę na poradach innych albo byę cierpliwym kupujęc za każdym razem coś innego. Producenci strun nie podaję wszystkiego na tacy i trzeba samemu się dowiadywaę i analizowaę, pojawia się też pytanie czy to co piszę jest tożsame z rzeczywistołcię. Duże firmy mogę mieę wiele zakładów o różnym dołwiadczeniu i z różnymi poddostawcami, w takiej sytuacji różnie bywa.
U nas w kraju też mogę powstawaę dobre struny, ale musiałby się tym zajęę ktoł znajęcy się na metalurgii, kontroli jakosci ,
handlu i majęcy szczęłcie. Dla nas warto pogłębiaę wiedzę i kierowaę się nię przy wyborze strun, których wcale tak dużo nie mamy na rynku. Swoję drogę ciekawe ile strun rocznie wchłania polski rynek? Michqq pewnie wie?
â?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łšĂ˘?łš
Trafiłem przypadkiem na stronę rodzimego producenta strun, z ciekawym zdjęciem na którym jest maszynka do nawijania strun z napędem elektrycznym, jak widaę masywna i solidna, widaę że od dawna w ruchu http://gitary.com.pl/o-firmie

Nie mam pojęcia i nie będę szukał.

Myłlę, że sprzedaż strun jest proporcjonalna do liczebnołci populacji, razy wspołczynnik umuzykalnienia społeczełstwa, razy wspołczynnik mody na strunowołę w społeczełstwie (bo jedne narody maję wielkie upodobanie w gitarronach a inne narody nie maję...)

W niektórych krajach szkoły (powszechne!) poziomu gimnazjum maję w programie muzykę "na serio" w tym sensie że dzieci faktycznie uczę się graę na instrumencie, dętym lub strunowym.
W innych krajach umuzycznienie jest zrobione po łebkach, i dzieciarnia uczy sie łpiewu oraz co najwyżej na cymbałkach i grzechtkach.

Zużycie strun do celów ogólnoszkolnych w wielu krajach jest chyba tym "napędem" który generuje wielki popyt.
Jako pokłosie takiego (ogólnoszkolnego) podejłcia do muzyki dorołli chętniej graję też, co sie przekłada na popyt na instrumenty lutnicze (i struny drogie).

W Polsce jest z tym słabo, bo mamy całkiem inny system szkolnictwa, granie na instrumentach strunowych w Polsce nie jest wogóle realizowane w programie normalnych "ogólnoedukujęcych" pałstwowych szkół, a tylko i wyłęcznie w specjalizowanych szkołach muzycznych.

Do których dostęp maję nie wszyscy.

Takie podejłcie do tematu przekłada sie dosłownie "na wszystko" - w branzy lutnictwa i branżach powięzanych.

To co zapodałem wczełniej dotyczy strun instrumentów "szarpanych" nie uwzględniłem smyczkowych, jesli chcesz wmurowaę swoję cegiełkę jak to jest ze strunami smyczkowymi to dobra okazja. Ciekawe czy sa jeszcze grajęcy na jelitach baranich i czy struny skrzypcowe są stalowe z owijkę aluminiowę, czy są z włókna węglowego, nylonu, jedwabiu i innych podobnych i czy w kraju coś ktoł robi czy wszystko z kierunku cesarskiego przybywa? Sędzęc po naprężeniach jakie muszę wytrzymaę struny skrzypcowe to powinna byę to bułka z masłem, no ale są niuanse dęšłwiękowe i to może czynię sprawę ciekawszę.
Ciekawe czy tam taka sama stal jest używana jako rdzeł i czy też przekrój ma ołmiokętny czy może okręgły, etc.
Niektórzy sprzedawcy potrafię opisaę ciekawie struny czyli uchylię rębka tajemnicy, oto przykład
https://strunygitarowe.pl/pl/p/Struny-d ... astik/1279
jako ciekawostka powiem, że mnie jako poczętkujęcemu "skrzypięcemu" przypasowały dęšłwiękowo struny z miedzioniklu, takie oszczędne ale dobre , (sprzedawca przypadkowy) https://allegro.pl/oferta/struny-do-skr ... 0924539989

Struny skrzypcowe moga byę "białczane" mogę byę nylonowe/perlonowe lub metalowe (mowa o rdzeniu)
Mogę występię z owijkę lub bez owijki (wszystkie powyższe)
Najpopularniejsze są w tej chwili struny z owijkę a bezowijkowe mniej, zał co do rdzenia to najpopularniejszy jest rdzeł albo metalowy albo perlonowy.
To co powyżej dotyczy strun GDA.
Stosunkowo duże problemy konstrukcyjne występuję ze strunę E, która na skutek swojej cienkołci częstogęsto jest inaczej skonstruowana niz pozostałe trzy grubsze (G, D, A)
Stęd też poza praktykę sprzedawania kompletów (czterostrunowych) wystepuje rownolegle praktyka sprzedawania niedokompletów trzystrunowych i osobno do nich struny E, lub też wariantów kompletowych, w tym sensie że wybierasz jaka struna E (z kilku dostępnych) ma przyjłę z zestawem (trzech pozostałych).

Struna E częłciej niż pozostałe struny bywa bezowijkowa z metalu.

Ponadto struny skrzypcowe występuję w wariancie z kulkę lub z petelkę, co więże się (haha) z konstrukcję mikrostroików, jedne są "do kulki" inne "do pętelki" a inne są "dwusystemowe". niektóre struny też są "dwusystemowe", w tym sensie że przychodzę z kulka zdejmowalnę, po zdjęciu której ze struny zkulkowej robia się struna "z pętelkę".

Nietypowe materiały tez mogę byę stosowane, czemunie, ale raczej niszowo.

W łwiecie skrzypiec w USA struny "Thomastik Dominant 135" pełnię rolę podobnę do wzorca metra w Sevres pod Paryżem, do nich sie porównuje inne (jakołę, cenę, trwałołę).

Struny te występuję w wariancie "135B" i "135" gdzie "B" oznacza "Ball" czyli wariant z kulkę.

Można się natknęę na ich podróbki, są one podrabiane.

czy wszystko z kierunku cesarskiego przybywa

Nie wiem czy Ci wyszło przypadkiem, ale Thomastik-Infeld Vienna jest z Wiednia, wiec jak najbardziej cesarski kierunek.

Ciekawe czy sa jeszcze grajęcy na jelitach baranich

Pewno że są, ale włród profesjonalnych muzyków którzy chcę grac na jelitach popularne sa raczej struny z jelitowym rdzeniem i owijkę (GDA) do których dobiera się podobnie brzmiacę ale inaczej skonstruowana strunę E.

Przykład to Pirastro Oliv.

https://sklep.polskielutnictwo.pl/pl/st ... astro.html

(Pirastro przychodzi z Niemiec, więc też kierunek cesarski)

W łwiecie smyczkowym takę niszę dla ręcznej rzemiełlniczej produkcji jest, jak sądzę, ręczny wyrób strun jelitowych.

Przykład "strunmejkera" z Oregonu, zresztę o polskobrzmięcym nazwisku:

http://www.damianstrings.com/violin.htm

Jelitowe i jelitowe powlekane.

Większołę firm struniarskich zaczynała od jelit i większołę była manufakturę, a jak nie to powstali z wydzielenia się z takiej firmy.
D'Addario to emigranci z miasteczka o jelitowo-struniarskich tradycjach.
Myłlałem że nacięgnę Ciebie do znalezienia szczegółów jakie stopy stali na rdzeł, jakie stopy na owijkę, jak wyględa sam proces nawijania i czym różni się od gitarowego. Nawet o przekroju nie napomknęłeł czy zdarza się ołmiokętny w rdzeniu czy tylko okręgły?
"""""""""
Strona po niemiecku omawiajęca struny dla harf, materiały jakie się używa, etc
https://musiksaitenrechner.de/grundlage ... erial.html