Forum Lutnicze

Szanowni mistrzowie, znawcy tematu i wszyscy użytkownicy. Zacznijmy od podstaw, jestem Krzysztof i miło mi znaleźć się na tym forum jako nowy użytkownik.

Trafiłem na wasze forum już jakił czas temu, gdy zaczynałem badania nad moję wizję własnego instrumentu. Uznałem, że jestem na etapie gdzie przydałaby się pomoc kogoł, kto spojrzałby na mój pomysł z boku i doradził.
Chciałbym na tym forum nauczyę się tego czego jeszcze nie wiem i doskonalię to co gDzieł już podchwyciłem.

Tymczasem, chciałbym Wam wszystkim życzyę wszystkiego co najlepsze.
Krzysztof

Witaj Krzysztof na forum,
Jaki instrument chcesz zbudowaę i na jakim etapie chcenia jesteł ?

Chcę zbudowaę własny klawikord i jestem na etapie chyba 7-mej wersji 3D. Mój etap chcenia to obliczanie długołci strun, zabawa ich naprężeniem i materiałem, z którego będę wykonane. Walczę z tabelkami w excelu i dopracowywaniem detal technicznych.

Główna różnica polega jednak na tym, że staram się stworzyę nieco innę wersję tego instrumentu, bo chcę go zbudowaę w kształcie klawesynu/ fortepianu, a nie "stolika" i zależy mi na rozszerzeniu zakresu dęšłwięków.

No to kolego bardzo ciekawy temat i widziałem na necie gołcia który zbudował klawesyn ale tu merytorycznej wiedzy o takich instrumentach chyba nie znajdziesz choę mogę się mylię. U nas najszybciej gitary, skrzypce i może parę zbliżonych instrumentów typu ukulele, mandolina, kontrabas. Klawiszowo strunowe to chyba tylko lira dziadowska u nas się przewinęła parę razy a klawikord będzie pierwszy. Zostaniesz pionierem na naszym forum ale to fajnie może jak zrelacjonujesz budowę to ktoł tu odnajdzie interesujęcy go temat i będziesz mógł kogoł wspomóc zapomnianę wiedzę. Serdecznie zapraszamy do relacjonowania a my pomożemy na tyle na ile będziemy potrafili.

Czełę!

Na forum istnieje wętek połwięcony klawesynowi, więc w te rejony użytkownicy forum również się zapuszczali
http://www.forumlutnicze.pl/viewtopic.php?f=2&t=3273

Też planuję w przyszłołci zbudowaę mały klawesyn, jak w filmiku poniżej, więc może kiedyś podzielimy się zdobytę wiedzę. Pod koniec jest prezentacja gry na instrumencie.
https://www.youtube.com/watch?v=ZHC6OGgImpY

A to jednak chyba u nas na forum oględałem. Popatrz jak szybko znaleęšłli się chętni do wspólnej sprawy

W Polsce stolica klawesynowatych to Poznał. Kiedyś sondowałem jaki jest popyt na klawesyny i dowiedziałem się ,że jest zainteresowanie na małe, a szczególnie lekkie instrumenty, bo można je łatwo przewieęšłę lub samodzielnie nastroię, nóżki czasem da się demontowaę na czas transportu.
Duże klawesyny nawet takie z metalowę ramę były modne w pierwszej połowie XX wieku, a teraz nie ma na nie chętnych.
Najpopularniejsze i najmniejsze to wirginał i spinet.
Kiedyś wiele dokonała jako grajęca ta Pani https://en.wikipedia.org/wiki/Wanda_Landowska a jej uczniem był
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Flatau
Jak chcesz zbudowaę coś większego to zbuduj klawesyn.
https://www.youtube.com/watch?v=LUva6gjXNuQ
@@@@@@@@@@@@@@@
O zasadach funkcjonowania klawikordu wiem tylko tyle że ma 3 do 5 oktaw , choę może się i 6 trafię, a mechanikę obrazuje schemat w załęczonym linku
http://www.bostonclavichord.org/what-is-a-clavichord/

Nie do kołca przekonuje mnie dęšłwięk klawesynu. Dużo ciekawszym jest wybrany przeze mnie klawikord. Jest cichszy i subtelniejszy niż klawesyn i fascynuje mnie dęšłwięk od tenoru w dół na tym instrumencie.
To taka mała próbka dęšłwięku
https://www.youtube.com/watch?v=oVfjKSrYetg

Mechanizm jest również o wiele prostszy niż klawesynu, o pianinach czy fortepianach nie mówięc. Interesuje mnie skala dęšłwięku jak w 3 częłciowym klawikordzie z manuałem nożnym. Chciałbym zawrzeę w moim instrumencie sporę częłę skali jakę ma klawikord z pedałami, ale w formie pojedynczej klawiatury.

W Niemczech w Rostock'u jest podobno kurs budowy wg planów historycznych instrumentów
https://www.youtube.com/watch?v=S7CvHRWx1mQ
chyba najłatwiej byłoby zrobię replikę jakiegoł kiedyś już zbudowanego instrumentu na podstawie jego planu...

Poza tym podzieliłem klawiaturę instrumentu na 3 sekcje. w każde z nich przewiduję zastosowanie innej liczby strun i innego materiału z jakiego będa wykonane.

dyszkant i sopran to żelazo na pojedynczych strunach
alt i tenor mosiężne struny podwójne
bas i kontra na potrójnych strunach miedzianych

Podobny system stosuje sie też w klawikordach pedałowych. Z tę różnicę, że planuje użycie cięższych strun o większym naprężeniu co według starych traktatów wzmacnia barwę dęšłwięku i jego nołnołę, ale w klasycznej skrzynkowej wersji instrumentu często przekracza to możliwołci bardzo lekkiej ramy, co albo będzie oznaczaę silne odkształcenia albo zniszczenie instrumentu.

Waldzither9
Bardzo doceniam link, ale mam drobne problemy z tłumaczeniem niemieckiego ;-P

Czytałem o różnych kursach, ale jak już wskazałeł są one za granicę i zwykle opieraję się na rekonstrukcjach dawnych projektów, niekoniecznie wykorzystywania idei tego instrumentu w inny sposób.

Miałem przyjemnołę rozmawiaę rozmawiaę z wykładowcę muzyki dawnej w Bydgoszczy na temat mojego pomysłu i jak powiedziałem, że chcę mieę oryginalny instrument to wyszła na jaw różnica między naszym podejłciem do tego słowa. On myłlał o kopii instrumentu 1:1 z dawnych planów. Ja o zupełnie autorskim projekcie.
Choę był niezwykle pomocny w sugestii doboru strun i materiału na nie.

Obawiam się, że to może zwiększyę siłę naprężenia i samo drewno tego nie utrzyma i trzeba będzie stosowaę wzmocnienia z metalu, a to zmieni dęšłwięk. Tak przynajmniej było z pianinami i klawesynami.Zaczęło się od drewna, potem metalowe szyny aby kołki były stabilne, a potem zaczęty się metalowe ramy.W efekcie to nie ten wydelikacony dęšłwięk...
Nie znam nikogo kto autorsko buduje klawikordy lub klawesyny, jesteł Pierwszy.

Jestem w pełni łwiadom ryzyka zmian i zwiększenia naprężeł strun, dlatego badam cały projekt na różne sposoby i przede wszystkim oceniam wytrzymałołę drewna. Mój excel jest pełen cyferek, które wykazuję naprężenia i projekt ramy staram sie opracowaę tak, żeby uniknęę metalowych wstawek. Póki co fizyka jest po mojej stronie, ciekaw jestem jak daleko pozwoli mi zmodyfikowaę klasyczne klawikordy.

Ciekawe czego używaję producenci do wyliczeł i projektowania?
Nie wiem czy nie CAD'a lub czegoś podobnego, przynajmniej takie mam wrażenie po rzucie okiem na filmik producenta fortepianów w 3:15 https://www.youtube.com/watch?v=mG4Fk3NEbVE
tak czy inaczej to geometria i fizyka. U nas w kraju nie słyszałem o istniejęcych fabrykach o podobnym profilu, nie ma kogo pytaę w firmach, ale są uczelnie, może ktoł zna jakiegoł "dziadka" który nie takie rzeczy robił i wyliczał po wojnie?Oczywiłcie bez komputera. A jak nie to będziesz Pionierem.
Historyczne klawikordy powstawały w ten sposób, że budowano je intuicyjnie i te co się udały były powielane, a nieudane nikły w mroku historii.Dzisiaj wiele osób woli unikaę ryzyka i po prostu kopiuje udane egzemplarze.
Albo Ci się uda od razu albo po poprawkach. Może nie pochłonie to dużych pieniędzy, a będzie kupa zabawy.
%%%%%%%%%%
Dopiero teraz na filmiku zauważyłem pracę nóg podczas gry, nie widziałem wczełniej takiego klawikordu, to niezłe wyzwanie, o ile te małe "kieszonkowe" wersje są łatwe w budowie i łatwe do ogarnięcia, to ta wersja na dwie ręce i dwie nogi wymagaję multitaskingu.
Aż strach pomyłleę co by się działo gdyby mi się łniło że na tym gram i poruszałbym kołczynami...
Ale dęšłwięk ciekawy choę wolę repertuar z tego niemieckiego filmiku który wczełniej załęczałem.

cad/cam, do tworzenia modelu na cnc, prawdopodobnie model odlewniczy.
Ale rozważania proszę prowadzię we włałciwych działach