Strona 1 z 3

Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-04, 17:48
autor: SebastianL
Niedawno w temacie o cenie drewna zagołcił również temat cech wyróżniajęcych poszczególne klasy drewna, które zwykle nadawane są deskom. Zwykle zamawiałem drewno różnej klasy nie zastanawiajęc się do kołca czego od niego oczekuję. Różni sprzedawcy maję różne kryteria oceny. Spotkałem się z informację, że jedni oceniaję drewno tylko po wyględzie i wtedy klasa oznacza walory estetyczne, a inni oceniaję je też pod wpływem parametrów bardziej mechanicznych: sztywnołci, masie, sprężystołci.

W tym wętku będę publikował drewno ze wszystkich moich zakupów, ale ograniczę się głównie do płyt przeznaczonych na wierzch instrumentu oraz w mniejszym stopniu na boki i tył.

Pod koniec wrzełnia zamówiłem w Espen tonholz trzy komplety łwierkowych płyt:
- łwierk włoski na gitarę AAA
- łwierk niemiecki na gitarę AAA
- łwierk niemiecki na mandolę/oud* AA

* sprzedawca takie sprzedaje, ja takie mniejsze potrzebuję na mandolinę.

Muszę przyznaę, że deski zaskoczyły mnie. Oba łwierki na gitary różnię się diametralnie, o czym napisze poniżej. łwierk na mandolę przyszedł za to w wymiarze jak na gitarę klasycznę. Dostałem więc więcej materiału za niższę cenę, który na pewno się u mnie nie zmarnuje.

Co dostałem?

1. łwierk włoski na gitarę AAA
Płyty maję kolor kremowy. Usłojenie jest prołciutkie, blisko łrodka bardzo gęste, a na zewnętrz rzadkie. Płyty są bardzo lekkie i bardzo sztywne, nawet poprzecznie. Jeszcze nigdy nie spotkałem tak sztywnego i ładnego łwierka.
włoch 1.jpg
włoch 2.jpg
włoch 3.jpg
2. łwierk niemiecki na gitarę AAA
Płyty maję kolor bielutki. Jedna strona jest oszlifowana i łwietnie pokazuje usłojenie. Co ciekawe, słoje są dołę gęste przy rdzeniu, póęšłniej się przerzedzaję, a na zewnętrz znowu staję się gęstsze. Słoje bywaję też delikatnie falowane.
U jednego sprzedawcy przeczytałem, że jego deski klasy AAA maję przynajmniej 12 słoi na 25 milimetrów i tyczy się to rejonu bliżej rdzenia. Na zewnętrz drewno zwykle jest rzadziej usłojone.

Deski te są ciężkie w porównaniu z opisanym wczełniej egzemplarzem włoskim. Nie potrafię dokładnie opisaę różnicy, bo tak na prawdę musiałbym policzyę masą płyt w relacji do ich objętołci (której dokładnie nie policzyłem), ale w suchym tełcie z wagę, płyta niemiecka waży 250, a włoska 210 gramów.

Inna ciekawa różnica, to sztywnołę. O ile sztywnołę wzdłużna wydaje się podobna (choę to tylko pomiar w dłoniach, więc nieprecyzyjny), o tyle sztywnołę poprzeczna jest dużo mniejsza niż opisanych wczełniej desek z Włoch.
niemiec 1.jpg
niemiec 2.jpg
niemiec 3.jpg
Różnic między tymi deskami nie rozpatrywałbym jako różnicy między łwierkiem z Niemiec i z Włoch. Każde drzewo jest inne, a pochodzenie nie powinno tutaj mieę dużego znaczenia, zwłaszcza że wszystkie pochodzę z tego samego rejonu górskiego. Za to jełli chodzi o moję ocenę desek, to niemieckie idę na gitarę klasycznę, a włoskie na flamenco :)

3. łwierk niemiecki na mandolę/oud AA
Tutaj mam mniej do powiedzenia, bo nie mam innych tak samo ocenionych desek do porównania. Słoje są proste, nie takie gęste jak w dwóch poprzednio opisanych przypadkach. Na zewnętrznym rejonie był sąk, więc może dlatego deski o wymiarze na gitarę sprzedano mi zamiast mniejszych mandolowych.

Sztywnołci nie ocenię, ponieważ deski nie maję równomiernej grubołci. Wewnętrzne krawędzie, te do klejenia, maję grubołę 4 mm, na zewnętrz płyty maję zał 8 jedna i 10 druga (widaę to na zdjęciach).
mandola 1.jpg
mandola 2.jpg
mandola 3.jpg
mandola 4.jpg
mandola 5.jpg
Temat założyłem dla informacji, ale jełli ktoł ma jakieł uwagi lub przemyłlenia, to zapraszam do dyskusji.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-06, 15:08
autor: waldek
Byłoby super gdybył potem zamiełcił tutaj zdjęcia gotowych instrumentów, ocenilibyłmy kosmetykę i może lepiej zrozumieli klasyfikację.

Osobiłcie prosiłbym też o dodanie zdjęę z czoła, ważna informacja jak cięte jest drewno.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-06, 17:29
autor: Jan
waldek pisze: 2020-10-06, 15:08 Osobiłcie prosiłbym też o dodanie zdjęę z czoła, ważna informacja jak cięte jest drewno.
Na topy drewno jest cięte tylko ęwiartkowo- quarter (łwierk, Cedr, Sekwoja) lub skołnie- rift. Cięcia prostego, płaskiego - plain się nie wykonuje do topów chyba, ze top robisz z innych gatunków drzew.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-06, 18:54
autor: PiotrCh
Chodzi o to, czy kreseczki póęšłnych przyrostów są w przekroju normalnym prostopadłe do płaszczyzny deski, tzn. jak bardzo są prostopadłe :)

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-06, 20:44
autor: jacek owsianowski
Ten łwierk włoski jest idealnie cięty ,bo widaę błyszczyk.Pozdrawiam Jacol.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 12:30
autor: SebastianL
Na zdjęciu są kołce płyt. Sę one złożone wierzchem do siebie, po lewej stronie są wewnętrzne krawędzie, to znaczy te które będę ze sobę sklejone.

Gotowe instrumenty z pewnołcię pokażę i każdy będzie miał połwięcony osobny wętek.

Swoję drogę, patrzęc na usłojenie zastanawiam się, czy tę łrodkowę płytę nie skleię jednak drugę krawędzię, którę uznałem za zewnętrznę.
IMGN9168.JPG

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 13:08
autor: Jan
Te dwa dolne topy wyględaję jak rift sawn czyli skołnie cięte ale różnica gęstołci słojów w AAA niemieckim i włoskim spora.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 13:31
autor: SebastianL
Ciekawe jaki będzie to miało wpływ na włałciwołci gotowej płyty. Będę budował równolegle dwie gitary na raz, więc postaram się podzielię obserwacjami. Przypuszczam, że po łcieniowaniu płyt do włałciwej grubołci, różnica w reakcji płyt na pukanie i wachlowanie będzie różna. Póki co, jak wczełniej pisałem, niemiecka płyta jest dużo luęšłniejsza w poprzek oraz jest cięższa. Stukajęc w surowę deskę odzywa się ładnie, a włoska dołę słabo, prawdopodobnie jest zbyt gruba.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 16:59
autor: waldek
Sztywnołę poprzeczna wynika z układu słojów, patrzęc od czoła im bardziej pionowy tym większa sztywnołę. Konserwatywnie rzecz bioręc, gdy odchył od pionu jest powyżej 15 stopni drewno na top nie zalicza się już jako â??quarter sawnâ??. A według mnie taki jest wymóg do nadania klasy AAA - w tym przypadku klasa AAA pewnie została nadana ze względów kosmetycznych. Z pewnołcię płyta na to zasługuje, jednolity kolor i drobne usłojenie to dził w niektórych gatunkach towar deficytowy.

Jaki to będzie miało wpływ? Pewnie niewielki, sztywnołę poprzeczna jest istotna w szerokich gitarach typu jumbo.


Re: zmiany w usłojeniu
Drobne usłojenie wskazuje na słaby dostęp do łwiatła, gęsto zalesiony teren. Wycinka sąsiednich drzew zwiększa dostęp do łwiatła i powoduje szybszy przyrost, odrastanie drzew w około zmniejsza dostęp do łwiatła i stęd wraca drobne usłojenie.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 17:51
autor: Jan
Teraz robiłem dwa topy i ten z gęstszymi słojami nieobrobiony czyli ok 3,5-4mm brzmiał lepiej niż ten obrobiony na wymiar czyli 1,9-2,4mm. Kiedy obrobiłem również top z gęstszymi słojami na wymiar docelowy 1,8-2,4 top ten nadal brzmiał lepiej, od poczętku był on dużo sztywniejszy, twardszy i cięższy.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 19:55
autor: jacek owsianowski
Na pierwszym zdjęciu niemieckiego łwierku trgo nie widaę ,ale na drugim tam gdzie jest opisany wydaje mi łię że widaę około 3 cm pasy bieli .O ile starczyłoby towaru to proponuje to odcięę.Pozdrawiam Jacol.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 21:25
autor: SebastianL
Jacku, po czym to poznajesz? Drewno wydaje się względnie jednolite w usłojeniu i kolorze.

Krawędzie płyt były postrzępione. Podcięłem je strugiem, a potem podszlifowałem lekko. Stęd drobne różnice w kolorze. Tam gdzie jest jałniej, tam nie dosięgłem ze szlifowaniem.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-07, 21:52
autor: jacek owsianowski
Na trzecim zdjęciu rzeczywiłcie nie widaę jałniejszych pasów , o ile Obrabiałeł krawędzie do szerokołci paru centymetrów to niema problemu.

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-11, 11:55
autor: Waldzither9
Wizualizacja plain sawn, quarter sawn, rift sawn wood
https://www.strat-talk.com/data/attachm ... 996758.jpg

Obrazek

Re: Klasa drewna - moje doświadczenia z literami A

: 2020-10-11, 13:21
autor: popik10
Używajmy znaczników zdjęę. Po to je mamy. Po co odsyłaę ludzi w inne miejsce kiedy można pokazaę zdjęcie na forum.
Poprawiłem.