Forum Lutnicze

Witam.
Szukam osoby, która pomoże mi w naprawie cytr akordowych. Kupiłam niedawno dwie stare cytry na allegro (niemieckie, 5-cio i 6-cio akordowe). Potrzebuję wymienię struny - może ktoł podpowie jakie struny (i gdzie) powinnam kupię? Nie wiem, czy trzeba wymieniaę kołki, ale chyba tak. Po nastrojeniu, niektóre struny już po minucie zmieniaję ton.
Proszę o pomoc i radę, może ktoł się podejmie naprawy? W załęczniku przesyłam zdjęcia cytr.

Anno. Tak na pierwszy rzut oka, to powiem Ci, że na odległołę, to my nic nie ustalimy w/o zakresie koniecznych czynnołci regulacyjno-naprawczych. Instrumenty wyględaję na nie uszkodzone, a o wymianie kołków musi wypowiedzieę się ktoł, kto ma je przed oczami.
Sprzedawcę strun znajdziesz bez problemu - np. https://www.ceneo.pl/89384657 , https://www.henglewscy.com.pl/sklep?wid ... st&cid=101, https://muzyczny.pl/214232_Optima-66163 ... unowy.html. Cena dosyę ciekawa , ale fachowiec podpowie, czy czasami nie wystarczy wymiana tylko jednej/jednego tonu. O kołkach do cytry jest na naszym forum https://www.forumlutnicze.pl/viewtopic.php?f=15&t=3774 W przypadku koniecznołci wymiany kołków, to zapytaj tu https://pl.gewamusic.com/product/2203/g ... ytry-.html lub poczekaj, a pewnie i będzie wskazane , na odzew naszych kolegów znajęcych się na takich instrumentach.
Pozdrawiam, Ryszard

Te konkretne struny cytry (o ile są oryginalne) najlepiej po spisaniu grubołci strun staraę się zastępię takimi samymi grubołciami.
Pomiar grubołci suwmiarkę z wyłwietlaczem. Zanim zainwestujesz więcej sprawdęšłczy drewno nie ma pęknięę lub rozklejeł i i czy gwinty nie są wyrobione/uszkodzone. Gdyby było kilka grubołci strun i tylko różny nacięg to w grę jeszcze wchodzi samodzielne skręcanie strun (przynajmniej tych bez owijki). Wiele cytr ma pęknięcia topu lub płyty spodniej a ma to niestety wpływ na dęšłwięk i zachowanie instrumentu.
Kilka podstawowych informacji jest na niemieckich stronach (Deutsch Gesprochen)
http://www.laute-gitarre.homepage.t-onl ... atur_.html
https://www.stennes-falter.com/2016/12/ ... otennamen/
https://www.stennes-falter.com/2011/06/ ... ordzither/
http://www.akkordzithernoten.eu/akkordzither.html
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-mus ... ther/k0c74
Jesteł bardziej ze łwinoujłcia czy z Ustrzyk Górnych?
Jak pierwsze to masz blisko do NRD i po pandemii możesz podpytaę tam o tanie struny.
W pierwszym z linków Pan zajmujęcy się koło Kassel strojeniem i naprawę profesjonalnie , daje radę, że kołek ma okrełlonę ilołę obrotów i jełli ilołę nawinięę struny na kołek zostanie ęšłle zaplanowana, to jełli będzie ich za mało przy pożędanym stroju, to kołek będzie się wykręcał i rozstrajał, z drugiej strony jełli dokręcimy kołek do dużego oporu nie uzyskujęc żędanego dęšłwięku, to jełli kręcimy dalej to niszczymy łoże/siedzisko kołka, co spowoduje uszkodzenie, poszerzenie i koniecznołę wymiany lub naprawy jełli ktoł potrafi.
Takie uszkodzenie łoża daje efekt w postaci zupełnego nietrzymania stroju. Oczywiłcie jełli struna osięga zadany dęšłwięk, a kręcimy dalej to możliwe jest zerwanie struny, dlatego warto mieę możliwołę uzupełnienia lub zapas.

Dziękuję za odpowiedzi. Linki sprawdziłam. Te ze sklepami już widziałam i w jednym z tych sklepów właśnie nie udzielono mi informacji W innych struny nie są dostępne. Jestem z centralnej Polski. Ciekawe są te linki od Ciebie Waldzither9. Może warto się wykosztowaę i wysłaę do naprawy za granicę. Pomyłlę o tym. Sama nie chcę się podejmowaę naprawy, chociaż myłlałam o tym, ale to chyba jednak za trudne dla mnie.
Dziękuję za odpowiedzi. A może jeszcze ktoł na tym forum się odezwie z chęcię naprawy. Poczekamy, zobaczymy.
Pozdrawiam,
Anna

Upewnij się jakiej "naprawy" potrzebuję Twoje instrumenty. Wymiana strun to nie jest naprawa w potocznym znaczeniu.
Tak na moje oko - patrzęc na zdjęcia, przydałaby się konserwacja, wyczyszczenie, odłwieżenie, może odrdzewienie, i naoliwienie mechanizmów. Taki Dzieł roboty o ile nie wyjdę jakieł wady konstrukcyjne.
Chcesz je wyszykowaę sobie czy na sprzedaż?

Ja nie namawiałem do naprawy za granicę, ale pokazałem co pisze osoba na coDzieł majęca do czynienia z instrumentem który u nas jest mniej popularny niż "tam". Każde przesyłanie instrumentu to wstrzęsy, kiedyś pracownik Inpostu opowiadał mi jak wyględaję realia na sortowni, dla tak wraęšłliwego instrumentu to za duże ryzyko. Czasem ktoł znajomy przypadkowo pracuje w okolicy (np Kassel) i o takiej okolicznołci myłlałem, takich naprawiaczy można też spotkaę bliżej naszej granicy... W Polsce spece od cymbałów (instrumenty o podobnym zastosowaniu kołków
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cymbały) są w rejonie Rzeszowa, a warto zadzwonię do lokalnego stroiciela pianin, czasem mogę coś wiedzieę więcej. Ja jestem bardziej z południa, toteż nie mam możliwołci oględnięcia. Nie mam obecnie dostępu do Utube ale zapewne możesz poszukaę filmiku o tym jak wyględa serwis cytry, paradoksalnie filmiki z USA mogę byę łatwiejsze do namierzenia, choę reguły nie ma. Ta naprawa albo będzie szybsza i droższa, albo trochę potrwa i wyjdzie taniej.
Na poczętku pomierz grubołci strun w jednej i drugiej i pomierz menzury (od mostka do siodełka) czyli czynne długołci strun i będzie wiadomo ile jakich grubołci strun potrzeba (oczywiłcie struna ma byę dłuższa od menzury).Najlepiej sama ję spróbuj naprawię, bo to doświadczenie pomoże w przyszłołci zweryfikowaę, czy ktoł nie robi jakiegoł błędu.
Poniżej jakił link o strojeniu, ale ja go nie oględałem, i kilka z muzykę na takich lub innych cytrach
https://www.youtube.com/watch?v=ID00wk34PhI
https://www.youtube.com/watch?v=T2vOFeVSMks
https://www.youtube.com/watch?v=hyHd4rDUd5g
https://www.youtube.com/watch?v=B3Z9XBAw4cU
https://www.youtube.com/watch?v=t4O56cQ02LI

PiotrCh pisze: 2020-12-23, 11:17 Upewnij się jakiej "naprawy" potrzebuję Twoje instrumenty. Wymiana strun to nie jest naprawa w potocznym znaczeniu.
Tak na moje oko - patrzęc na zdjęcia, przydałaby się konserwacja, wyczyszczenie, odłwieżenie, może odrdzewienie, i naoliwienie mechanizmów. Taki Dzieł roboty o ile nie wyjdę jakieł wady konstrukcyjne.
Chcesz je wyszykowaę sobie czy na sprzedaż?

Cytry chcę naprawię dla siebie, bo marzyły mi się takie instrumenty

Waldzither9 pisze: 2020-12-23, 11:56 Ja nie namawiałem do naprawy za granicę, ale pokazałem co pisze osoba na coDzieł majęca do czynienia z instrumentem który u nas jest mniej popularny niż "tam". Każde przesyłanie instrumentu to wstrzęsy, kiedyś pracownik Inpostu opowiadał mi jak wyględaję realia na sortowni, dla tak wraęšłliwego instrumentu to za duże ryzyko. Czasem ktoł znajomy przypadkowo pracuje w okolicy (np Kassel) i o takiej okolicznołci myłlałem, takich naprawiaczy można też spotkaę bliżej naszej granicy... W Polsce spece od cymbałów (instrumenty o podobnym zastosowaniu kołków) są w rejonie Rzeszowa, a warto zadzwonię do lokalnego stroiciela pianin, czasem mogę coś wiedzieę więcej. Ja jestem bardziej z południa, toteż nie mam możliwołci oględnięcia. Nie mam obecnie dostępu do Utube ale zapewne możesz poszukaę filmiku o tym jak wyględa serwis cytry, paradoksalnie filmiki z USA mogę byę łatwiejsze do namierzenia, choę reguły nie ma. Ta naprawa albo będzie szybsza i droższa, albo trochę potrwa i wyjdzie taniej.
Na poczętku pomierz grubołci strun w jednej i drugiej i pomierz menzury (od mostka do siodełka) czyli czynne długołci strun i będzie wiadomo ile jakich grubołci strun potrzeba (oczywiłcie struna ma byę dłuższa od menzury).Najlepiej sama ję spróbuj naprawię, bo to doświadczenie pomoże w przyszłołci zweryfikowaę, czy ktoł nie robi jakiegoł błędu.
Poniżej jakił link o strojeniu, ale ja go nie oględałem, i kilka z muzykę na takich lub innych cytrach
https://www.youtube.com/watch?v=ID00wk34PhI
https://www.youtube.com/watch?v=T2vOFeVSMks
https://www.youtube.com/watch?v=hyHd4rDUd5g
https://www.youtube.com/watch?v=B3Z9XBAw4cU
https://www.youtube.com/watch?v=t4O56cQ02LI

Dziękuję za odpowiedęšł. Nie pomyłlałam o tym w ten sposób. Faktycznie taka wysyłka mogłaby uszkodzię instrument
zakupię suwmiarkę jakęł i zmierzę dokładnie grubołę strun.
Czas na naprawę mam, bo to instrumenty dla mnie, więc wolę opcję długiej naprawy ale tałszej, wiadomo

Suwmiarki często są kiepskiej jakołci jak pójdziesz kupowaę kupisz drogę albo niedokładnę albo jedno i drugie.
Jełli nie planujesz żyę ze strojenia cytr to zakup jednorazowo potrzebnego przedmiotu nie jest czymł co polecam.
Chyba że i tak się przyda... Ja kupiłem dopiero 20stę napotkanę bo tyle było tragicznej jakołci, moja ma przełęczanie cm na cale.
Pożycz od sąsiadów, mechanika samochodowego lub modelarza, wiele osób ma to w swoim "warsztacie domowym" tak naprawdę pomiar suwmiarkę max 100 strun powinien zajęę jakieł 15 minut, jełli na bardzo spokojnie to pół godziny, a długołci zmierzysz linijkę lub "metrem" stolarskim.
Może znasz kogoł kto już przecierał szlak gry na tym instrumencie? Ja nie znam nikogo, kiedyś starsi ludzie grali przed wojnę na tym i mieli jakieł pojęcie...
Gdyby suwmiarka mierzyła za każdym razem inaczej, to niektórzy nawijaję ciasno zwój, (czyli np na ołówek wokoło łciłle i jełli jest 10nawinięę i daje to grubołę 2mm, to 1 nawinięcie czyli struna daje 0,2mm), ale taki pomiar to trochę roboty czyli ostatecznołę.
############################################
Wiedzęc ile metrów jakich grubołci strun potrzeba można "rozplanowaę" czy można to poskładaę np z zestawów gitarowych, a resztę "z metra" czy może szarpnęę się na dedykowany zestaw. Kiedyś na forum były linki do sprzedawców drutu strunowego na metry o różnych grubołciach, ale sprawdzałem i są nieaktualne. Na ebay.com są oferty ale zbyt duże jak na naprawę 2 cytr, gdyby to były cymbały albo sitar to jedna rolka by załatwiała sprawę zaopatrzenia, co potwierdza jeden z komentarzy w poniższym linku
https://www.amazon.com/Carbon-Smooth-Di ... nts&sr=1-3
pozostaje znaleźć dystrybutorów takiego drutu.
Znalazłem też na ebay.de dostawcę strun wg wagi i za 125g bierze 15â?łš , w suwaku trzeba wybraę grubołę ale w mm , minus jest taki że za każdę sztukę koszty przesyłki się mnożę, czyli transport jest "sufitowy". Gdyby mieę takie struny .012 .015 .010 .018 to nie trzbaby po każdę strunę zasuwaę do sklepu. Niestety nie testowałem jak brzmię, choę komentarze zdaję się dobrze łwiadczyę. Gdyby takie struny były tanie to więcej ludzi by grało na cytrach. Nie są to struny dedykowane do cytr, to tałsza alternatywa.
https://www.ebay.de/itm/Saiten-Draht-St ... GTR=1#shId
Kiedyś dedykowane zestawy na zamówienie robili Presto i Poliłski, ale to było bardzo dawno temu i nie wiem jaka była tego jakołę
i osobiłcie z tego nie korzystałem.
########################
A tu na niemieckim forum dziewczyna ma podobny problem z podobnym instrumentem i sposób myłlenia doradzajęcych podobny do mojego (ale po niemiecku) https://www.musiker-board.de/threads/ha ... at.692665/
a tutaj różne wętki (po niemiecku) dotyczęce różnych Akkordzither
https://www.musiker-board.de/search/214 ... =relevance
#########
We wczełniej przytaczanym wętku https://www.stennes-falter.com/2011/06/ ... ordzither/
jest informacja ,że cytry akordowe maję oprócz akordów również 2oktawy do grania, i najczęłciej są to dęšłwięki pomiędzy c1 i c3(czyli w systemie używanym przez kalkulator C4 i C6)
aby wiedzieę jakie struny do tego są potrzebne (grubołci) trzeba znaę menzurę/menzury i wyliczanie możliwe jest przy użyciu kalkulatora, ja używam wahiduddina , który jest w tym wętku https://www.forumlutnicze.pl/viewtopic.php?f=22&t=3950
(w kalkulatorze cyfry wpisuje się po amerykałsku, czyli zamiast przecinków maję byę kropki bo wyrzuca że to błęd)
jest tam też rozpiska w linku "Hora" gdzie na czerwonej pięciolinii (powiększenie) są poszczególne dęšłwięki wg różnych systemów, umożliwia to nazwanie dęšłwięków/nut które masz podane na instrumencie na pięciolinii i potem użycie w kalkulatorze, szczególnie może się to przydaę przy wszystkich strunach akordów.
Najlepiej na osobnej kartce sobie rozpisz wszystkie dęšłwięki strun, aby w razie gdyby się zdrapały wiedzieę jak było, bo takich instrumentów chyba już nie produkuję i trudno o opis.
Gdybym się z czymł machnęł lub coś brakowało, to daj znaę, bo czasem się mylę lub coś nie wiem.
Majęc struny lub wiedzęc jak je dobraę/dorobię pozostanie kwestia kołków i tego jak mocno są umocowane i czy trzymaję strój.

Andrzeju dziękuję za tak obszerny wpis.
Długołci strun już zmierzyłam, jeszcze grubołci pozostały.
Nie wiedziałam, że u nas w Polsce będzie tak ciężko w tym temacie z naprawę.
Tylko co dalej... nawet jełli uda mi się struny jakoł kupię, to co zrobię jełli okaże się, że kołki są do wymiany. Nie wiem, zaczynam wętpię, czy to ma w ogóle sens

Nawięzujęc do "Po nastrojeniu, niektóre struny już po minucie zmieniaję ton. "
-to jest możliwołę, że struna zełlizguje się na kołku, tak przynajmniej bywa w przypadku gitar, mandolin etc, szczególnie dotyczy to cienkich strun. Gdyby tak było to winne nie są kołki, ale sposób nawijania strun.Jełli grube struny się luzuję to problem jest inny...
Co do samych cytr to na mój rozum są bardzo fajne i ładne i raczej warto spróbowaę je doprowadzię do używalnołci, są pewnie z lat pomiędzy 1970-1990 czyli powinny byę w łwietnym stanie technicznym i przystosowane do grania we współczesnych czasach, ta z 6 akordami jest nadal używana przez wiele osób, ta z 5cioma już mniej. Ta z parami strun nazywana jest cytra mandolinowa, a z pojedynczymi cytra gitarowa. Dla porównania takie bardzo stare instrumenty sprzed I-szej wojny potrafiły byę skonstruowane pod strój 432Hz lub nawet 415Hz i jełli nastroię by do współczesnych 440Hz to sam strój a na dodatek zmniejszonę wytrzymałołę drewna spowodowanę upływem czasu i wilgoci/bakterii to takie instrumenty często pękaję (ta ilołę strun stalowych) i aby temu zapobiec lepiej byę ostrożnym i ewentualnie zostaję struny z nylonem, ale to wg niektórych uszu kiepski dęšłwięk, choę komfort dla palców. Ewentualnie można stroię na 432Hz o ile ktoł gra solowo lub podobnie nastrojonym instrumentem, takie 432Hz według niektórych ęšłródeł wpływa na organizm zdrowotnie, uspokaja skłania do medytacji, wyciszenia i harmonii ze łwiatem.Twoje cytry ten problem Hertzów i zwiększenia obciężenia kołków omija bo są w dobrym wieku i stanie o ile coś lub ktoł tego nie zmienił. Poczętki z nowym instrumentem zawsze są trudne, teraz pandemia to podwójnie, najlepiej byłoby trafię na grajęcych hobbystów lub ludzi ze szkół muzycznych, bo mogę tacy byę w okolicy, najprołciej byłoby trafię na kogoł z takim samym instrumentem... Ale nie znam realiów polskich cytr akordowych, przed wojnę na łlęsku i w Wielkopolsce trochę ludzi grało na cytrach, ale potem były problemy z naprawę ,strunami i nie tylko. Jeszcze w latach 70tych pod Opolem lub w niektórych Wielkopolskich wioskach etc można było wieczorem przez uchylone okno usłyszeę z radia dęšłwięk cytry i jodłowanie, ale po niemiecku, bo wiele osób ten dęšłwięk odprężał i kojarzył się z młodołcię, a dzisiaj z radia już leci discopolo by Zenek ale po polsku.

Waldzither9 pisze: 2020-12-23, 16:58 Suwmiarki często są kiepskiej jakołci jak pójdziesz kupowaę kupisz drogę albo niedokładnę albo jedno i drugie.
... Ja kupiłem dopiero 20stę napotkanę bo tyle było tragicznej jakołci, moja ma przełęczanie cm na cale.

Czytam...czytam i oczy przecieram ze zdumienia...ach no tak, teraz są suwmiarki "elektroniczne" , dlatego już rozumiem w jaki sposób jednak da się popsuę tak proste narzędzie jak suwmiarka
Moja "zwykła" służy mi od praktyk w FSO...czyli od 1989 roku...a dostałem już używanę

Konradzie, proponuję wzięę najciełszę strunę, np .009 cala i zmierzyę marketowym elektronicznym sprzętem, a 5 minut póęšłniej dokonaę drugiego pomiaru.
Pewnie masz VIS-a a to były dobre sprzęty do mierzenia łrub samochodowych.Też takę mam do łrub.

Jak chcecie precyzyjnie okrełlaę wartołci to używajcie mikromierzy nie suwmiarkę. Suwmiarka służy do okrełlenia wartołci realnie do dziesiętej częłci. A swoję drogę i suwmiarkę trzeba umieę mierzyę.

Mikromierze są trochę droższe. Suwmiarka przydaje się też do innych zastosował, moja suwmiarka w milimetrach mierzy dwa miejsca po przecinku, a w calach cztery miejsca, ale to czwarte moim zdaniem nie jest wiarygodne, ale trzy w zupełnołci wystarczę.
Do pomiaru orientacyjnego grubołci starych strun nawet zwykła suwmiarka bez wyłwietlacza może wystarczyę jełli ktoł w pomiarach jest biegły. Ja mam już słabszy wzrok i wolę elektronicznę, jełli dobrze wykonana to spełnia swoje zadanie.
W sumie na etapie wstępnego pomiaru wszystko co może zmierzyę grubołę jest akceptowalne, Póęšłniej przy kupowaniu strun lepiej byę dokładniejszym.