Forum Lutnicze

PiotrCh pisze: ↑

2020-09-26, 15:03

Zenek S pisze: ↑

2020-09-26, 14:35

Widze , ze nie zrozumiales o co chodzi. Przeczytaj wszystko jeszcze raz . A tak w ogole , jestes drugim wcieleniem Jana ?

Jestem pierwszym wcieleniem PiotraCh. Dla mnie to koniec tematu. Wkładaj pręty vintage i będzie dobrze.

Kompletnie nie rozumiem twojej reakcji Piotr. Moj tekst byl odpowiedzia na post Jana , ktory twierdzil , ze gryf odksztalcony przez naciag strun , ktory jest zbudowany z uzyciem tradycyjnego preta nalezaloby rozkleic aby mozna bylo wykonywac operacje na progach co uwazam za powazny blad w sztuce. Zabrales glos tak jakbys to ty byl autorem postu Jana , stad moje pytanie o drugie wcielenie. Poza tym to jest chyba forum lutnicze wiec dyskusje dotyczace aspektow konstrukcji sa jak najbardziej na miejscu. Tekst "Dla mnie to koniec tematu. Wkładaj pręty vintage i będzie dobrze" , to taka troche slaba odpowiedz. Jak tak dalej pojdzie to niebawem bedzie mozna zapewne uslyszec "kup se chinska gitare , jak sie zepsuje to wyrzucisz i nie zawracaj glowy".....

Ależ Zenku widzę, że ty mnie także nie zrozumiałeś. Ja miałem sytuację taką, że po wklejeniu podstrunnicy nie było wklęsłości na gryfie tylko górka w okolicy 9 progu więc gdybym nie miał double to musiał bym zrywać progi i robić szlif podstrunnicy w najlepszym wypadku lub jeżeli by mogło to zabrać zbyt dużo podstrunnicy odkleić ją i wyprostować gryf i jeszcze raz nakleić podstrunnicę. Mam wrażenie że mówimy o dwóch różnych rzeczach. To nie była stara gitara z ułożonym za strunami gryfem tylko nowa z lekkim wybrzuszeniem. To chyba robi różnicę. Poza tym nie rozumiem tekstu, że Piotr ma być drugim wcieleniem Jana - jakoś to nieszczególnie zabrzmiało choć nie wiem jakie były twoje intencje. Mam nadzieję, że wszyscy mamy ochotę na rzeczową dyskusję na lutnicze tematy Panowie

Zenek S pisze: ↑

2020-09-26, 16:00

Tekst "Dla mnie to koniec tematu. Wkładaj pręty vintage i będzie dobrze" , to taka troche slaba odpowiedz. Jak tak dalej pojdzie to niebawem bedzie mozna zapewne uslyszec "kup se chinska gitare , jak sie zepsuje to wyrzucisz i nie zawracaj glowy".....

Dlaczego słaba? Pręt vintage rozwiązuje problemy, o których piszesz. Nie rozwiązuje wszystkich - ale te z serwisem nakrętki to tak. Ja napisałem, że wolę mieć regulację w obydwie strony i dlatego DA jest rozwiązaniem, które uważam za lepsze. Wiadomo, że częściej kręci się przeciwko zbyt dużej łódce od naciągu strun - ale czasem zdarza się, że nowy gryf nie idzie w łódkę. Mam tak w jednej gitarze. Gram na strunach dziesiątkach i mam prosty jak strzała gryf - od kilku lat. I tak już jest, gdybym tam wstawił DA to bym sobie wyregulował tak jak trzeba, a w tej sytuacji nie mogę. Od tamtej pory postanowiłem wstawiać tylko DA. Ale szanuję rozwiązanie typu vintage, może trudniejsze w aplikacji ale łatwiejsze w serwisie... jednakże daje regulację wciąż tylko w jedną stronę.
Wszystkie merytoryczne za i przeciw napisaliśmy, a ludki niech sami wybierają co im pasuje:)

Wniosek z tego taki, aby każdy dokonywał świadomego wyboru pomiędzy jednym a drugim rozwiązaniem. Uwzględniając słabe i mocne strony wybranego pręta. Swoją drogą jeśli można i należy przewidywać, że pręt się zepsuje to warto by w aplikacji uwzględnić możliwość bezbolesnej wymiany „drania”.
Może z tej dyskusji powstanie wartość dodana w postaci prętów dt-r o mniej podatnej na uszkodzenia konstrukcji.

Może w przyszłości wymyślone zostanie nowe, prostsze rozwiązanie, które rozwiąże część problemów.
Do głowy przychodzi mi pomysł, że skoro bywa problem z gwintami, które zabrudzone mogą się uszkodzić, to można by zastosować szerszy gwint trapezowy i elementy wykonać z materiałów twardych oraz nie rdzewiejących, na przykład z węglika żelaza (na materiałach się nie znam, więc nie śmiejcie się, jeśli pomysł z węglikiem jest z góry chybiony )

Ależ nikt jeszcze nie sprawdził czy będzie problem z duoble action po 30 latach gdyż to jest niedawno wymyślony patent. Równie dobrze można nie kupować nowych samochodów tylko stare sprawdzone marki sprzed 30 lat
Sebastian - węglik nie nadaje się całkowicie na gwinty.

Po raz kolejny juz do setupu trafil instrument z pretem typu double- double , ktorego nie da rady obrocic kluczem co wyprostowaloby szyjke. Nakretki nie ma , jest sruba ukryta w oslonie a dostepu do gwintu nie uswiadczysz wiec nie mozna tego gowna nasmarowac. Po raz kolejny juz instrument nie bedzie mial setupu i zostanie z wysoka akcja strun. Problem , o ktorym pisalem zaczyna byc nagminny. Ani WD-40 nie penetruje tego wynalazku ani tym bardziej inne smary (ktore niscza drewno). Sruba siedzi w metalowej , pieknej obudowie i do tego jeszcze jest zamknieta plastykowa kurczliwa oslonka... . Bas to Ibanez SR370E.

Mi w 2 wypadkach udało sie uratować tego typu pręt poprzez wstrzyknięcie oleju do pielęgnacji broni "ballistol" ale problem dopiero co sie pojawił i pręt nie zdążył sie jeszcze całkiem zapiec. Ogólnie polecam każdemu ten wynalazek. Przydaje się do impregnacji skóry, ochrony dłut, cyklin, blatow obrabiarek.

Zenek. Spróbuj go wycisnąć/wyciągnąć z gryfu, o ile jest zamontowany poprawnie , to powinno się udać. Spróbować nie zaszkodzi. Nie ma zdjęcia tego gryfu, więc trudno coś doradzić. Jeżeli jest regulacja od strony główki i konstrukcja nie ntb, tylko bolt-on, to być może trzeba wykonać otwór serwisowy od strony stopy i wybić pręt , a otwór po wykonanej naprawie zaślepić. Możliwości jest wiele. Jeżeli piszesz o nakrętce, to sugeruje mi to pręt duble -single, a nie duble -duble. Dodatkową trudność , jak dla mnie zawsze stanowi przypisanie nazwy do konstrukcji trussroda. przykład 1 pręt vintage nazywają jak ? https://sklepmuzyczny.pl/produkt/26337- ... alien.html Chyba tu chodzi o ilość gwintów i nakrętek ? Wiele lat temu, to chyba Ty pierwszy zacząłeś o prętach i ich różnych konstrukcjach i wtedy były jasne kryteria, czyli duble-duble , to pręt podwójny, podwójnego działania, czyli dawał się w obu kierunkach regulować kręcąc z jednej strony. Potem były konstrukcje regulowane dwustronnie i też miały taką nazwę. Kolejny był duble- single, czyli podwójny jednostronnego działania, ale wielu rozmówców określało tak samo ten, jak i poprzedni pisząc, że reguluje się w obu kierunkach !!! Wynikało to z przyjęcia samego faktu konstrukcji składającej się z dwóch prętów , a nie wnikaniu w rzeczywistą budowę - często przykryte koszulką termokurczliwą i dla niezorientowanych utożsamiał to samo. Tu anglojęzyczne opracowanie opisujące ten temat. https://theartoflutherie.com/guitar-truss-rod/ I z takich detali wynikał sposób ich montażu w gryfie, co w przypadku awarii sugerowało konkretne działania naprawcze. O pręcie vintage nie rozmawiamy. Takim wstępem chciałem wskazać, że najlepiej , kiedy zamieszczane są zdjęcia i z braku wiedzy o szczegółach, opis konstrukcji elementów. To pozwala na unikanie błędnych odpowiedzi, nakręcania zbędnej dysputy, czyli tzw bicia piany. Napisz , jak naprawiłeś, jaką metodą.

Pozdrawiam, Ryszard

Glowka i kanal na dostep do truss roda sa tak pomyslane , ze nie ma szans na wyciskanie czegokolwiek . Trzeba by rozfrezowac i zmodyfikowac glowke aby taka operacja byla mozliwa. To sa za duze koszta dla klienta. Woli sprzedac instrument , tak jak jest i kupic cos innego. Wewnatrz znajduje sie pret double double o konstrukcji bez nakretki tzn jest sruba zamknieta wewnatrz tulejki bez bezposredniego dostepu. Glowka sruby w tej tulejce blokuje mozliwosc smarowania gwintu , szczegolnie gdy pret jest napiety. Gdyby mozna bylo wyjac trussa to zanurzenie koncowki ze sruba w nocnej kapieli olejowej najprawdopodobniej zalatwilo by sprawe ale jak napisalem wczesniej , wyjecie preta nie jest mozliwe. To , ze ja zwrocilem uwage na tego typu problem nie jest przypadkowe. Mieszkam w tropikach gdzie degradacja materialow nastepuje zdecydowanie szybciej i dlatego czesciej pojawia sie ten problem z trussem. Wszystko rdzewieje w tempie przyspieszonym stad wlasnie moje bliskie spotkania z pretem double double o zmknietym dostepie do sruby.
Serwisy lutnicze w internecie sa zazwyczaj uposledzone. Nikomu sie nie chce zrobic kompletnego opisu zagadnien dotyczacych na przyklad truss rodow. A jest o czym mowic. Problem poruszony przeze mnie to tylko wierzcholek gory lodowej. Oczywiscie nikt nie bedzie pisal encklopedii gratis gdyz rzecz jest nieslychanie pracochlonna.

Nic innego nie przychodzi mi do głowy jak tylko odklejenie podstrunnicy i wymiana pręta, jeśli gryf ma doklejaną podstrunnicę.

Myślę tak samo, jak PiotrCh.
Pozdrawiam, Ryszard