wągiel w gryfie - potencjalne problemy regulacyjne?

[molu]

Witam

Zastanawia mnie jedna kwestia odnołnie stosowania prętów węglowych jako dodatkowego usztywnienia gryfu... szansa na wykonanie zbyt sztywnego gryfu, a w konsekwencji brak możliwołci regulacji ugięcia, niskiej akcji strun, itp. Spotkaliłcie się z takim przypadkiem, problemem? Rozważmy gitarę elektrycznę, 6 strunowę.

T.

[PiotrCh]

trochę przewrotnie powiem, ale to może wywołaę ciekawe spostrzeżenia innych;)

pręt czy to regulowany, czy nie regulowany (węglowy) nie jest zasadniczo po to, aby regulowaę akcję strun, tylko, żeby trzymaę gryf sztywno i prosto (kompensowaę nacięg strun) Tak napisał jeden znany lutnik na innym (międzynarodowym) forum lutniczym. Moim zdaniem sztywny gryf tylko pomoże we włałciwym wyregulowaniu akcji strun, stałe warunki, jednoznaczny kształt gryfu w czasie. A działaę można siodełkiem i mostkiem, nie wspominajęc o zmiennym radiusie:)

pozdrawiam
Piotr

[molu]

Chodzi o dodatkowe "pomoce", oprócz tradycyjnego pręta. Niektóre firmy stosuję węglowe pręty wzmacniajęce.

T.

[PiotrCh]

tak, wiem, mi też o to chodzi. Np. w ukulele często są tylko węglowe - nieregulowane pręty:)
pozdrawiam

[popik10]

Ja się zastanawiam nad ideę takiego rozwięzania, czy to ma sens??
I węgiel i pręt??
Wszystko tam można wstawię, pytanie tylko czy to się wykorzysta.
pręty węglowe powinny załatwię kwestię uginania gryfu.
Pozdrawiam

[Zenek_Spawacz]

Kwestia sztywnosci gryfow grafitowych nie jest nowa .... Na nowo jednak trzeba zrewidowac to pojecie . Juz jest wiadomo , ze potrzebuja one trussroda , tak jak standartowe drewniane kostrukcje. Pierwsze gryfy karbonowe , ktore nie mialy regulacji maja po latach problemy. Prety montowane w gryfy drewniane maja za zadanie jedynie ustabilizowac szyjke na calej dlugosci tak aby ugiecie bylo rownomierne i przewidywalne. drewno poddaje sie napieciu strun tak jak pozwala na to jego organiczna struktura. Stad zreszta problematyka pleka i erlewine neck jig.

[WildGoat]

Miałem jakis czas temu okazję rozmawiaę z Palisandrem. On używa do klasyków tylko prętów węglowych, czasem dwóch.

[PiotrCh]

Trochę douzupełnię Zenku Twoję wypowiedęšł.

Problemem drewna jest podatnołę na pełzanie (ang. creep). Oznacza to, że z upływem czasu w elemencie drewnianym poddanym stałemu naprężeniu zwiększaję się odkształcenia. Bez zwzględu na przekrój elementu - ten efekt się objawi z czasem. Taki przypadek dotyka również gryfu gitary, struny wprowadzaję stałe/niezmienne naprężenie, a strzałka ugięcia gryfu z czasem będzie rosła. Pręt napinajęcy ma za zadanie ugięcie to niwelowaę i to jest jego zasadnicza rola i dlatego jest regulowany (reguluje się prowadzanę w gryf siłę) bo z upływem czasu dobrze jest przeciwdziałaę pełzaniu.

Profile z kompozytów węglowych maję poza swoję dużę sztywnołcię również dobre włałciwołci przeciwpełzne. Nie wiem o ile lepszy jest to materiał od drewna, ale to jest na pewno do odszukania w necie, poszperam. Dzięki profilom węglowym połęczonym z drewnem w gryfie skutecznie zmniejsza się efekt pełzania drewna i to jest ich (prętów węglowych) podstawowa rola. Nie tyle wzrost sztywnołci gryfu co spadek efektu reologicznego jest atutem zastosowania tych prętów. A sztywnołę przy okazji, wzrost sztywnołci pozwoli wykonstruowaę inny-ciełszy profil gryfu przy identycznej, a może mniejszej strzałce ugięcia poczętkowego.

Z tego wynika, że pręty węglowe są łwietnym "ulepszaczem" w gryfach, gdzie nie ma pręta napinajęcego z regulację siły - czyli regulowanego truss-rod'a. (gitara klasyczna, ukulele). Gdy mamy możliwołę regulowaę postaę wygięcia gryfu w czasie eksploatacji instrumentu, wstawianie węgla nie jest potrzebne, bo jak pojawi się pełzanie chwyta się za imbusowy klucz i jazda;)

Jestem ciekawy jakie problemy miały gryfy z dodatkiem węgla lub węglowe o których piszesz. Nie ma idealnego materiału, każdy ma wady i zalety.
Włałnie znalazłem wypowiedęšłjednego z najsłynniejszych lutników ukulelistów na temat zbrojenia drewna. Ujęł tu wszystko, może kolejnołę argumentów mogła by był inna, ja bym jednak więcej wagi przyłożył do reologicznego efektu aniżeli do wzrostu sztywnołci, ale tak czy siak on jest mistrzem

I don't think you are talking truss rods here, which are adjustable and common in guitars, but rather reinforcement rods that are glued into the neck and are static. The modern composites that are commonly used as neck stiffeners are frequently lighter than the wood itself yet many, many times stronger.
You'll find reinforced necks in the best of customs for the reasons mentioned above dealing with changes in temperature and humidity. Wood has a nasty habit of changing over the years and a reinforcement bar will keep it pretty stable. Most of my necks are Spanish cedar, an extremely light wood. The carbon fiber composite rod I epoxy into my necks make them very light, strong and stable, the three qualities you want in a good neck.

[DR4MA]

dlatego nie daję wzdłuż całej podstrunnicy tylko w okolicy pierwszych 5-9 progów co by "łódka" robiła się tylko do połowy gryfu.

[DR4MA]

niektórzy :Pi też nie zawsze. pewnie zależy od grajęcego. widziałem ze np. strandberg. strictly 7 tak robili. Możliwe też że Dałeł tego za szerokie będz za grube węgielki.

[Zenek_Spawacz]

Rzecz po czasie sie zmienia. Nawet jezeli na poczatku gryf jest prosty , pod wplywem napiecia strun po latach przychodza problemy. Dotyczy to gryfow weglowych , aluminiowych i ogolnie z tzw materialow alternatywnych . Doswiadczyl tego Modulus i inni. Kramer robil gryfy duraluminiowe bez sruby , jego nastepca Vaccaro juz tak. W tej chwili wszystkie weglowo grafitowe produkcje maja trussa wewnatrz.

[Fryta]

Hej,

poczytałem i super. Ale chce dopytac o pare rzeczy:
- czy prety na całęj długosci. wzdłow trus roda?
- czy mozna stosowac profile, czyli prety z pustym srodkiem (np 6x6mm w srodku 4mm puste), pytam bo sa łatwodostepne
- czy trzeba wklejac, jesli tak to czym ?

[popik10]

Odpowiem na dwa.

- czy mozna stosowac profile, czyli prety z pustym srodkiem (np 6x6mm w srodku 4mm puste), pytam bo sa łatwodostepne
- czy trzeba wklejac, jesli tak to czym ?

Profile są sztywniejsze niż jednorodny pręt - zatem nadaję się nawet lepiej.
Wklejamy epoksydem. Nie twierdzę, że np kropelka nie będzie trzymała. Ale włałciwe więzanie drewna z kompozytem węglowym tylko epoksyd.

[Jan]

Hmmm takie kwadratowe profile z okręgłym pustym przekrojem wewnętrz dadzę pustę komorę wewnętrz gryfu, ciekaw jestem jak zachowuje się dęšłwięk w takiej komorze i czy jest to pożędane czy nie?

[PiotrCh]

będzie gwizdaę;)