Menzura a miejsce ustawienia mostka

Dyskusje na temat budowy gitar elektrycznych.

Moderator: poco

Zgred
Posty: 5
Rejestracja: 2010-08-07, 12:56
Lokalizacja: Cz

Menzura a miejsce ustawienia mostka

Nieprzeczytany post autor: Zgred »

Dłubię sobie swoje pierwsze wiosełko i dotarłem właśnie do punktu umiejscowienia mostka na korpusie. Jest to jednostronne tremolo Wilkinson i jak wszystkie mostki posiada regulowane kostki do dokładnego ustawiania intonacji dla każdej struny (czyli w gruncie rzeczy każda struna ma indywidualnę długołę czynnę - menzurę). Tu pojawia się mój dylemat. Jakie ustawienie kostek przyjęę za linię menzury wyznaczonę na korpusie gitary? Skrajne w stronę gryfu, łrodkowe czy skrajne w tył korpusu? Chodzi mi o to aby potem na kostkach nie zabrakło regulacji w intonacji poszczególnych strun. Wielu z Was zbudowało już nie jedno wiosło więc macie w tym względzie doświadczenie. Pozdrawiam.
Dwa p
scar1192
Posty: 172
Rejestracja: 2010-01-28, 22:04
Lokalizacja: Toru

Nieprzeczytany post autor: scar1192 »

ew przy stałych mostkach typu tune-o-matic... duze ryzyko jest ze zabraknie mi mozliwosci dalszego przesuniecia kostek ? Tzn niewiem czy konieczne jest robienie go podskosem;p sory ze wepchnalem ci sie do watku
Kris
Posty: 280
Rejestracja: 2009-12-05, 21:46
Lokalizacja: Stok Lacki k. Siedlec

Nieprzeczytany post autor: Kris »

Tune-o-matic stawia się pod skosem z uwagi właśnie na to że nie ma dużej możliwołci regulacji. Zgred Ja menzure mierze na łrodkowe ustawienie ;)
Zgred
Posty: 5
Rejestracja: 2010-08-07, 12:56
Lokalizacja: Cz

Nieprzeczytany post autor: Zgred »

Dzięki Kris. Idę wiercię dziury pod most :D
Dwa p
kilan
Posty: 8
Rejestracja: 2011-11-28, 13:04
Lokalizacja: Lidzbark

Nieprzeczytany post autor: kilan »

Hmm...
Mam podobny "problem".
Posiadam bas 4ro strunowy (tani ibanez gsr200) skala 34'' (~86,4cm).
I co ciekawe, aby stroił, mam kostki ustawione na długołę czynnę strun w widełkach (około) 87-87,2cm.
Menzura 34'' (na oko) zgadza się gdy kostki są wysunięte maksymalnie w stronę gryfu.
Z koniecznołci (niższy strój) zakupiłem bas 5cio strunowy (do remontu - co właśnie czynię). W sakli 34''.
Fabrycznie ma on mostek około 8-10mm bliżej gryfu niż moja 4ka (menzura zgadza się dla łrodkowo-tylnych pozycji kostek) - przez co brakuje sporo regulacji na kostkach, aby stroił - brakuje około 30% tonu, więc sporo!
Oczywiłcie mam w planie (jak już będę go składał) przesunęę odpowiednio mostek.
Może ktoł wytłumaczyę - o co tu chodzi??

Pozdrawiam
Adam
Basssssss
poco
Moderator
Posty: 4627
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Nieprzeczytany post autor: poco »

Jaka metodę sprawdzałeł strój gitary? Pytanie nie jest z cyklu, przestał pier..... . Spróbuj innego myku. Jeżeli masz kogoł z takę sama gitarę-menzura, to nastrójcie swoje gitary dla pustych strun identycznie, a potem porównajcie dęšłwięki odpowiednio na poszczególnych progach - zakładam prawidłowe ustawienie menzury, przy pomocy tunera chromatycznego. Przy rozbieżnołci należy sprawdzię gryf, czyli rozstaw progów.
Pytanie odnołnie skołnego ustawienia mostka. Takie ustawienie jest kompromisem pomiędzy teoretycznę, a rzeczywistę dokładnę pozycję progu, tę która daje możliwołę łatwiejszego wykonywania podstrunnicy, czyli linii prostej listwy progowej. Nie są to powalajęce wielkosci, ale są. Gdyby się chciało wykonaę gryf zgodnie z częstotliwołcię odpowiadajęcę danemu dęšłwiękowi, to linia progu była by linię łamanę. Na YT są filmiki pokazujęce ten problem, ale nie sądzę, żeby ktokolwiek z forumowiczów chciał się w to bawię, skoro potentaci gitarowi dali sobie siana w tym temacie i wszelkie nowe odkrycia traktowane sa jako ciekawostka konstrukcyjna. Z uwagi na to, że ludzkie ucho nie wychwytuje takich niuansów brzmieniowych wystarczajęcę dokładnołcię jest ta stosowana w budowie gitar. Fretles i instrumenty smyczkowe maję ten problem rozwięzany, a dęšłwięk kreuje wykonawca i od niego zależy, czy wysokołę jego będzie odpowiadaę wzorcowi. W gitarze porównaę wystarczy szerokołę główki progu po jakimł czasie grania, a porównaę dokładny wymiar odległołci od siodełka. Przy dokładnołci obliczalnej-wzory matematyczne są też kompromisem i nie wiem, czy ktokolwiek ustawi położenie punktu styku z dokładnołcię do 0.001, skoro płaszczyzna styku będzie ok 1 mm. Dalej idęc, siła nacisku palców, miejsce nacisku na progu czyli cała historia techniki użytkowej do kreowania dęšłwięku. Zatem pozostawmy ten temat teoretykom, a skupmy się na prozie dnia codziennego, czyli dlaczego jest tak jak jest, a nie jak byę powinno. Dlatego na tym forum spotykamy się i próbujemy pomóc wzajemnie. ęšłĽycia jednego człowieka , ba całego pokolenia lutników by nie wystarczyło dla jednoznacznego zdiagnozowania takiej ilołci problemów z jakimi spotykaję się na co Dzieł. Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
kilan
Posty: 8
Rejestracja: 2011-11-28, 13:04
Lokalizacja: Lidzbark

Nieprzeczytany post autor: kilan »

Widzę, że albo z gitara jest coś nie tak, albo z tunerem.
Do ustawienia menzury (i ogólnie do strojenia) używam/użyłem stroika komputerowego APtuner.
http://www.aptuner.com/cgi-bin/aptuner/apmain.html

Menzura ustawiona na 12 progu na "zero" (+/- 1pkt)
Na progach znajduję się ze 2-3 pozycje gdzie dęšłwięk odbiega na 5pkt. (to maksymalnie).
Mianem punktu okrełlam to co widaę na screenie z linku jaki podałem (tam są 4 pkt.).

Do tej pory nie narzekałem na ten stroik (APtuner), od niedawna mam stroik ibaneza GU20 i strój się zgadza.

Jedyne co przychodzi mi do głowy, to że skala instrumentu to nie jest do kołca 34''. Ale drugi bas innej firmy i ten sam problem??

Co do porównywania dęšłwięków z innym basem - to raczej problem.

Może powinienem poszukaę lepszego stroika?? Jełli jest coś "komputerowago" wartego zainstalowania, to proszę o radę. Wszak najważniejsze, aby stroię i zgraę się z resztę zespołu.
Pozdrawiam
Adam

PS. Przepraszam, że o basie w elektrykach - jak mocno przeszkadza to proszę moderatora o przesunięcie do odpowiedniego działu. Jednak tu znalazłem temat o podobnym charakterze.
Basssssss
Awatar użytkownika
Andrzej
Posty: 524
Rejestracja: 2011-01-02, 21:00
Lokalizacja: Koszalin

Nieprzeczytany post autor: Andrzej »

Tuner tunerowi nie równy (podobno wszystko zależy od wyskalowania ) ja też używałem tego tunera i taż miałem takie same spostrzeżenia . Przy ustawianiu menzury pokazywał pewne odstępstwa mimo iż na słuch wszystko było o.k i frażolety ładnie stroiły . Ten tuner nie jest doskonały pewnie dlatego jest darmowy :D a po za tym windows 7 go już nie obsługuje . W tej chwili używam Rolanda i wszystko jest tak jak trzeba .
Kris
Posty: 280
Rejestracja: 2009-12-05, 21:46
Lokalizacja: Stok Lacki k. Siedlec

Nieprzeczytany post autor: Kris »

Proponuje sprawdzię z pianinem jeżeli masz dobry słuch. Nie jest rzeczę trudnę wychwycię brak pełnej oktawy przy pustej strunie i na 12 progu ;)
ODPOWIEDZ