(kolejna) Gitara klasyczna z...papieru

[Jacek A. R.]

Tutaj
https://www.youtube.com/watch?v=bv8qyDF3nRE

kompozytor i koncertujęcy muzyk oraz profesor Akademii Muzycznej Edson Lopes (Brazylia) gra testowo na gitarze zbudowanej z papieru technikę "papietagem" zwanę także Papier Collęł . Instrument został zbudowany przez Maestro Henrique Pinto, znanego muzyka i nauczyciela muzyki, który postanowił studiowaę lutnictwo w konserwatorium Tstui (Brazylia).

Rzecz jest o tyle interesujęca, iż nie tylko pudło ale i płyta główna (sic!) jest wykonana z papieru. I tak ta gitara różni się zasadniczo od sławnej gitary z papier mache (acz z topem z drewna), którę Antonio de Torres Jurado (1817-1892) wykonał w roku 1862 na potwierdzenie swej tezy, iż decydujęcym elementem w gitarze hiszpałskiej (podział na gitary klasyczne i flamenco datuje się ca. na lata '30 XX wieku) jest płyta główna. Ta gitara Torresa najduje się w Museu de la Musica w Barcelonie a myłmy ję już wspominali na naszym Forum.

Rozmowa i więcej danych na temat owej gitary Henrique Pinto jest tu:
http://www.classicalguitardelcamp.com/v ... 1&t=112024

[michqq]

Heh, to teraz czekamy na skrzypce z gipsu...

[PiotrCh]

Bardzo interesujęce Jacku, dzięki za link.

[Jacek A. R.]

Dziękuję, Piotrze za miłe słowa i zainteresowanie. Rzecz jest w moim odbiorze nie tylko ciekawostkę, bowiem jak słusznie zwrócono uwagę w jednym z wpisów w załęzonym linku z forum prof. Delcampa ten "papier" to wszak celuloza, ergo materiał identyczny do drewna bowiem ten papier pozyskiwany jez z grubsza rzecz bioręc z drewna. Jak wynika z próbki dęšłwiękowej (testowa gra prof. Lopesa) instrument trudno by brzmieniowo odróżnię od typowych konstrukcji.

Nie mogę więc wykluczyę, iż mędre poszukiwania "nowomodnych" materiałów majęcych zastępię drewno będę szły w kierunku włałciwego wycięgnięcia wniosków/dokonania analizy charakterystyk i własnołci dęšłwiękowych tak, jak w moim domniemaniu uczynił to budowniczy tej przytoczonej gitary. A byę może i inne materiały dysponuję zbliżonę - a może lepszę ? charakterystykę sonicznę ?

[PiotrCh]

Brzmienie jest zadziwiajęco przyjemne, przynajmniej na nagraniu, choę w rzeczywistołci z pewnołcię też - maestro się nie skrzywił. Jest to na prawdę zachęcajęce. Trzeba zrobię rozeznanie tej techniki. Orientujesz się Jacku czy technologia jest zastrzeżona przez owego lutnika?

[popik10]

No i jak ma sie do tego obrobka cnc?
To ciekawe, a tamto zbyt nowatorskie?
Założę się ze do klejenia używano techniki infuzji stosowanej przy bardzo zaawansowanych kompozytach.

[Jacek A. R.]

Myłlę, Piotrze, iż masz racje, Edson Lopes nie pozwolił by sobie na zafałszowanie naturalnego dęšłwięku testowanego instrumentu technikami "ulepszajęcymi". Jełli zał o technikę papietagem/Papier Collęł  chodzi, to niestety nie znam szczegółów gdyż jej samemu nie stosowałem ale jest (była) ona od dawna znana i dołęĂ szeroko znana jako technika modelarska/rzeęšłbiarska, stosował ję m. inn. Pablo PIcasso a jest to po prostu wariant szeroko znanej techniki papier mache. Przyjaciele z Forum prof. Delcampa zastanawiaję się nad szczegółami. Podejrzewamy iżĂ sprawa w pewnym stopniu zależy od typu zastosowanego lepiszcza/kleju, także od techniki klejenia. Samemu zastanawiam się zwłaszcza nad wykonaniem płyty głównej i jej dostrojeniem. A jako że w kręgu moich bliskich jest pan z Brazylii dysponujęcy wykształceniem muzycznym, nie omieszkam zapytaę Go przy najbliższej niedługo już okazji.

Natomiast patrzac z zainteresowanie na filmik wskazany przez Darka zastanawiam się, w jakim stopniu użycie konstrukcji tu ukazanej wpłynęło na typ dęšłwięku prezentowanego instrumentu.

DODANE
@ Popik10: sądzę iż najważniejsze sa sposoby podejmowania decyzji jak mianowicie zostane użyte dane narzędzie, niezależnie od tego czy jest "starołwieckie" czy "nowoczesne". Jełli decyduje ustalona "odgórnie" (zaprogramowana) procedura, to i ręczne narzędzia będę pracowały w reżimie "fabrycznym". Jełli zał najbardziej nowoczesne urzędzenia będę stosowane w zależnołci od danych - czasem indywidualnych - wymogów wykonawcy/operatora kierujęcego się sprecyzowanym/ułwiadomionym oczekiwaniem takiego a nie innego rezultatu np. dęšłwiękowego - to nie rozpatrywał bym sprawy w kategoriach : nowe - stare a lepsze - nie aż tak dobre. Chyba że ograniczył bym swoje zainteresowanie do "narzędziologii" a nie kierował bym się rezultatami jej zastosowania.

[PiotrCh]

No i jak ma sie do tego obrobka cnc?
To ciekawe, a tamto zbyt nowatorskie?

To było do mnie:)

Oczywiłcie, że ta gitara z papieru jest ciekawa. Zarówno konstrukcja jak i materiał oraz technika wykonania - bardzo ciekawe. Jak widaę ta technika sięga poczętków gitary klasycznej więc w pewnym sensie jest tradycyjna choę na pewno nie konwencjonalna:)
A gdzie ja powiedziałem, że cnc jest zbyt nowatorskie? CNC jest już stare jak łwiat Mi chodziło o to, że wykonanie skrzypiec kopiarko frezarkę nie miełci się w kategoriach lutnictwa tradycyjnego w sensie sztuki i rzemiosła. Chyba nie potrzebujemy opinii profesorów z Akademii Muzycznej w Poznaniu, ani współczesnych mistrzów lutnictwa - że tak jest? Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby rozwijaę swoje techniki choęby i zahaczajęce o technologie kosmiczne. Postęp musi byę. Zawsze znajdę się fani technik tradycyjnych i tak zwanych "modern"
Piotrze - planer doszedł - będzie zabawa, będzie się działo - jak łpiewa tradycyjny zespół piełni i tałca

[Jacek A. R.]

- bardzo ważne jest dla mnie, Piotrze, pozornie banalne stwierdzenie...Jak widaę ta technika sięga poczętków gitary klasycznej...Warto bowiem zawsze braę z tego, co było, to, co nadal przydatne i nam służebne, i stosowaę to jako punkty odniesienia do najnowszych i daj Boże coraz bardziej pożytecznych wynalazków kierujęc się nie tyle epatowaniem nowołciami a ich wpływem na meritum jakołci tego, co jest wykonywane.

[michqq]

Myłlę, Piotrze, iż masz racje, Edson Lopes nie pozwolił by sobie na zafałszowanie naturalnego dęšłwięku testowanego instrumentu technikami "ulepszajęcymi". Jełli zał o technikę papietagem/Papier Collęł  chodzi, to niestety nie znam szczegółów gdyż jej samemu nie stosowałem ale jest (była) ona od dawna znana i dołęĂ szeroko znana jako technika modelarska/rzeęšłbiarska, stosował ję m. inn. Pablo PIcasso a jest to po prostu wariant szeroko znanej techniki papier mache.

Elektrycy i inni z kolei mówię "bakielit" na tworzywa w postaci laminatu zawierajęcego papier, w technice jest to płyta papierowo-fenolowa lub płyta papierowo-epoksydowa.

Pewno da się klejem lutniczym przesycic papier...

A w ramach obiecanego "wspierania smyczków":

Skrzypce z papieru:

https://www.youtube.com/watch?v=BnGbIwCSfOw

[PiotrCh]

Ten fender jest rewelacyjny. Widaę w nim myłl technicznę, precyzję wykonania no i brzmi:) Jestem ciekaw jak rezonuje przy opukiwaniu. Taka bogata struktura przestrzenna z dużę ilołcię przestrzenie powietrznych.. No ale ludzie tam pracujęcy to nie byle obrzępały

[Witheltz]

Fajne to wirtualne coś gitaro podobne ale to już jest mega i ma w sobie prawdziwę gitarę basowę
https://www.youtube.com/watch?v=IvUU8joBb1Q

[Piniu]

No ale ludzie tam pracujęcy to nie byle obrzępały

To samo chciałem napisaę

[popik10]

Fajne to wirtualne coś gitaro podobne ale to już jest mega i ma w sobie prawdziwę gitarę basowę

ładnie zrobiona animacja
Szkoda, że to utopia

[Jerzy S]

łwietne te filmiki!