PODRąCZNIK JAK ZBUDOWAą GITARą

[Jan]

Moja propozycja jest dosyę abstrakcyjna ale jest możliwa do realizacji otóż proponuję siłami całego zespołu forum LUTNICZEGO stworzyę podręcznik wykonania gitary najchętniej akustycznej. Wyobrażam sobie to w ten sposób, że taki podręcznik zrobię można na wzór anglojęzycznego podręcznika tylko trzeba by wykonaę zdjęcia i opisy przez członków tego forum. Podręcznik należałoby podzielię na odpowiednie rozdziały za które odpowiadaliby admini lub bardzo zaawansowani członkowie tworzęcy zespół edycyjny. Członkowie forum aktywnie włęczali by się w prace dostarczajęc przetłumaczone materiały lub zdjęcia przez siebie wykonane poszczególnych etapów budowy i sposobów wykonania. Finalny produkt w postaci PDFu stanowił by pierwszy polskojęzyczny podręcznik i rozruszał by to forum na długi czas a jednoczełnie zrobilibyłmy więcej dla odczarowania lutnictwa niż ołrodki akademickie nie wspominajęc o prywatnych manufakturach, które nie są zainteresowane udostępnianiem takiej wiedzy.


A teraz strzelajcie...

[michqq]

A teraz strzelajcie...

Pomysł dobry ale łredni, żeby dokumentacja fotograficzna się zbiegła należałoby produkowac ten sam wzorcowy model u wszystkich zaangażowanych lutników.

Ponadto, no, "to samo" można zrobię na kilka sposobów, rózni lutnicy różnie robię.

Prędzej udaje się fotoreportaż taki "autorski" w sensie: "JA tak robię gitarę" niż zespołowy: "MY tak robimy gitarę".
Ale cojatamwiem.

Bo z drugiej strony jednoosoobowo to zrobię to wysiłek wydaje się za duży, co zniechęca.

Finalny produkt w postaci PDFu stanowił by pierwszy polskojęzyczny podręcznik i rozruszał by to forum na długi czas a jednoczełnie zrobilibyłmy więcej dla odczarowania lutnictwa niż ołrodki akademickie

Bez "naczelnego redaktora" nie wyobrażam sobie zgrania wysiłków.

Ponadto w XXI wieku istnieje coś takiego jak autowydawnictwo, polega to na tym że już nie trzeba zamawiaę księżek w ilołci piłę tysięcy egzemplarzy przekonawszy redaktora naczelnego ani staraę się o przydział papieru.
Sę firmy gdzie składa się pdfa i drukuje się księżkę jako "autowydawca". Na zamówienie wydaję w nakładzie "na żędanie", ile kto chce - pięę to pięę, pięęset to pięęset i jeszcze "wkładaję" tę księżkę jako produkt dostępny w internetowych księgarniach.
Tak że DOBRY pdf można dził wydaę jako prawdziwę księżkę dostępnę "w papierze", z numerem ISBN itede - a stosunkowo bezbolełnie.

Niektórzy wola na papierze z autografem autora niż pdf.

Ale znów:
Potrzebny byłby albo "Redaktor naczelny" albo wysiłek jednoosobowy.

Daaaalej:

W przypadku gdyby kilku lutników "opracowywało" jeden wybrany model gitary piszęc każdy swój rozdział, to aż się prosi żeby punktem wyjłcia do prac był jakił połprodukt który będzie znormalizowany czyli wyjdzie z cnc.

Po napisaniu księżki "jak budujemy gitarę" opartej na wyjłciu prac od półproduktu z cnc, otwiera się oczywista opcja biznesowa...

Wypadałoby podzielic skórę na niedęšłwiedziu, bo potem wyjdę jakieł... niedopowiedzenia...

[Jan]

michqq - dla celów forum edycja nie musi byę na poziomie wydawnictwa tylko zwykłej rzemiełlniczej przyzwoitołci. Materiał służęcy pokazaniu jak się buduje gitarę i w odpowiednich działach można pokazaę na kilka sposobów lub o nich napisaę.
Z założenia nie będzie to żaden biznesowy twór a raczej Open Source.
Szanownego "Redachtura Naczelnego" obierzemy z ludzi tu się udzielajęcych.
Nie sądzę aby była potrzeba jakiegokolwiek drukowania tego Dzieła wystarczy udostępniany co jakił czas aktualizowany PDF, który w formie edytowalnej będzie tylko dla adminów forum ewentualnie osób zaangażowanych czynnie w realizację takiego poradnika czy księżki (jak zwał, tak zwał). Pod redakcję każdego działu może się podpisaę osoba odpowiedzialna za jego redagowanie lub też nie trzeba wcale pisaę jak nie będzie ktoł miał ochoty. Oczywiłcie należy zachowaę przyzwoitę elementarnę zasadę, że cytaty i ęšłródła podaję się w formie przypisu ale z tego co widaę to tutaj udzielaję się ludzie dla których to raczej nie będzie problemem.
Fotografie nie muszę byę jednolite bo nie ma takiej potrzeby wystarczy, że je zatwierdzi Ojciec Redaktor Naczelny
Nie ma żadnego limitu czasu więc można powolutku i bez napinki sobie tworzyę coś czego pojedynczy człowiek by nie ogarnęł a przy takiej ilołci ludzi i wiedzy to można zrobię.

[michqq]

A ja bym celował wyżej, właśnie w papier.
Wielu ludzi w wieku dorosłym liczy sobie że włałciwie: "dom zbudowaę jest, syna spłodzię jest, no dobrze, to może czas na księżkę..."
Ale to nie tak łatwo. Za wysokie progi...

Napisaę rozdział może byę łatwiej, gdy w perspektywie byłoby wspólnie wydaę pdf w papierze w firmie typu "autowydawnictwa".

[Waldzither9]

Na forum jest wiele osób które samodzielnie byłyby w stanie takę księżkę napisaę od A do Z i na dodatek nikt by niczego nie musiał po nich poprawiaę. Można wzorem niemieckim napisaę ję w 3 częłciach, 1 klasyk, 2 akustyk, 3 elektryk.
Przy takim rozwięzaniu lepiej aby było 3 różnych autorów. Generalnie takie pisanie to trochę roboty, jak ktoł ma drugę żonę, trzecie dziecko, czwarty kredyt hipoteczny to z czasem wolnym krucho. Można księżkę podzielię na rozdziały i etapy i rozdział to nie musiałby byę problem. Pytanie czy po napisaniu takiej księżki zleceł na instrumenty przybędzie? Niekoniecznie. Ale gdyby po księżce zorganizowaę np płatne szkolenia w warsztacie połęczone z budowę gitary to mogłoby się okazaę ,że tak jak Nowojorczycy masowo uprawiaję ogródki i grywaję w brydża, tak Polacy chętnie nadrabiaję dystans dzielęcy nas od Niemiec czyli buduję własne instrumenty. Jeden jak ma stres naprawia stare radio inny idzie do domu uciech lub na sznapsa, a my proponujemy pimpowanie swojej gitary.Przypuszczam ,że taki wniosek inicjatywny warto przedyskutowaę z "Primus Inter Pares" aby wyraził co o tym myłli.
Taka księżka jest niesamowicie potrzebna , zaplecze już jest, potrzebny jest przykładowy projekt w rękach fachowca, ktoł od fotografowania, ktoł od pisania, ktoł od składu druku (do tego są specjalistyczne programy jełli miało by to byę drukowane).
Czyli zajęcie dla kilku osób.Ciekawe czy Janek/Mordorus chce byę na okładce i czynnie uczestniczyę, czy to raczej rola katalizatora?

[Jan]

Andrzeju - najbardziej w roli "detonatora". Bardzo chętnie się włęczę ale mam łwiadomołę, że wiedza moja hmmm skromna, że tak eufemistycznie to ujmę jest.
Nie ma tez sensu planowanie opasłego tomiszcza bo coś takiego może przerosnęę zapał i chęci większołci osób. Zastanawiałem się też nad "zbiorowym" przetłumaczeniem jakiejł księżki o budowie gitar na cele li tylko wewnętrzne forum ale prawa autorskie się kłaniaję - chociaż to by było chyba najprostsze ( większołę zna w jakimł stopniu angielski i z pomocę słownika dało by się przetłumaczyę jakęł sensowna pozycję)

[michqq]

Pytanie czy po napisaniu takiej księżki zleceł na instrumenty przybędzie? Niekoniecznie.

Może przybyę!
Lutnik który jest autorem czy wspołautorem księżki zyskuje także i na renomie.
Wielu było jest i będzie polskich lutników od skrzypiec, a jednak każdy z nich zna nazwiska łwirek i Kamiłski.

Zastanawiałem się też nad "zbiorowym" przetłumaczeniem jakiejł księżki o budowie gitar

Buuuu... Zabraę mu mikrofon, zbanowaę, wyrzucię...

[Waldzither9]

Próbowałem kiedyś wysondowaę
https://www.forumlutnicze.pl/viewtopic.php?f=33&t=3979
jaka literatura bez względu na język jest używana przez robięcych gitary, lub choęby próbujęcych.
Nie udało mi się , pewnie ęšłle pytałem lub w złym momencie. Wiem teoretycznie co można poczytaę w innych krajach, ale u nas można się uczyę fachu na tajnych kompletach lub na tym oto Forum.
Księżki które przytaczałem są krytykowane w innych krajach że nie ma w nich wszystkiego, że zdjęcia lub opisy wszystkiego nie oddadzę, że wiedza nie uwzględnia najnowszych technologii, praktyki i prognoz. Ale dużo tam jest.
Michqq co do oceny to masz rację autorom wzrołnie popyt na ich usługi, ale gronu lutniczemu jako całołci niekoniecznie.
Taka księżka zwiększy zainteresowanie tematykę, częłę ludzi zbuduje sama, częłę kupi lub zamówi, a częłę i zbuduje i kupi i zamówi instrument. Wielu jednak będzie patrzeę na ręce i komentowaę, co zrobili by sami lepiej, bo wiedzę to z księżki;-)
Tak czy inaczej kluczowy moment w budowie każdego instrumentu to strojenie Topu, a tego tematu nie oczekuję od księżki, bo trudny do wytłumaczenia.

[michqq]

Taka księżka zwiększy zainteresowanie tematykę, częłę ludzi zbuduje sama, częłę kupi lub zamówi, a częłę i zbuduje i kupi i zamówi instrument. Wielu jednak będzie patrzeę na ręce i komentowaę, co zrobili by sami lepiej, bo wiedzę to z księżki;-)

W skrzypcach się nie sprawdziło.

Wydanie księżki Kamiłskiego i łwirka nie zaowocowało masowym budowaniem skrzypiec przez szerokę publicznołę.
ęšłĽyjemy w epoce youtuba, jak chciałem kleię czy prostowaę smyczek to uwierz mi że księżek nie szukałem.

Ponoę dawniej w układzie Uczeł-Mistrz podstawowym sposobem uczenia było "zezwalaę na obserwację" i nikt za ręczkę nie prowadził.
Jak sprytny to sie nauczy obserwujęc, jak niesprytny to wara od zawodu.
Dził youtube a w przyszłołci jego jakieł pochodne pozwalaja podpatrywaę, i to jeszcze podpatrywaę kilku i to często ze zbliżeniami detali, i to z powtórkami i stopklatkami.

Nie sądzę żeby w trzeciej dekadzie XXI wieku księżka papierowa miała taki impakt jak Ci się wydaje.

Tak czy inaczej kluczowy moment w budowie każdego instrumentu to strojenie Topu, a tego tematu nie oczekuję od księżki, bo trudny do wytłumaczenia.

Tu już autorów nie ograniczaj, wsadzę tam co zechcę a pomina co im się wyda włałciwe.

( Ale fakt - łwirek i Kamiłski uprzejmie wytłumaczyli że temat strojenia płyt skrzypcowych leży poza zakresem ich księżki. )

[Jan]

Gitara to nie skrzypce i brak masowego pojawienia się lutników wytwarzajęcych skrzypce raczej wynika z bez porównania mniejszej liczby osób grajęcych na skrzypcach. Poza tym skrzypce mimo wszystko trudniej wykonaę niż gitarę. Temat napisania czegokolwiek i tak nie ruszy bez adminów.
Każde przedsięwzięcie zaczyna się od pierwszego kroku. Najpierw trzeba znaleźć odpowiedęšłczy jest potrzeba i wola żeby to uczynię dopiero póęšłniej można zrobię następny kroczek.

[Waldzither9]

Widzisz Michqq, ja jestem z wczesnego Plejstocenu i mam z tyłu głowy wbudowany Plan B jak wyłęczę pręd, stanu wojennego lub powrotu rootskych nawet nie wspomnę.
Wtedy najlepiej mieę pod rękę tak zwanę hard copy czyli wydruk i sobie przypomnieę jak to leciało. Strony internetowe które kiedyś oględałem są dawno pozamykane, porady drogocenne już nie istnieję, Tobie się wydaje że tak jak jest będzie zawsze, a ja wiem, że obecna sytuacja to tylko kaprys zbiegu okolicznołci.Wydruk to coś realnego odporne na wiele okolicznołci przyrody, oczywiłcie forma elektroniczna też jest konieczna.
Youtube jest modę chwilowę, choę bardzo bym chciał aby było inaczej.
Generalnie informacje jednorazowe lepiej przeględaę na ekranie, ale informacje do których się wraca często, lepiej mieę na hard copy.
A tak wyględa wyrywek już napisanej kiedyś księżki u sąsiadów
http://www.buildyourguitar.com/books/agb/a78_79.pdf

[michqq]

Tobie się wydaje że tak jak jest będzie zawsze,

Mam dołę lat żeby wiedzieę że tak jak jest nie będzie zawsze, i włałciwie to pierwszy tu zaproponowałem dężenie do wersji papierowej.

Mniejsza.

Musiałaby sie zebrac grupa która się zdeklaruje co do tego jakie jest dężenie, przykładowo CZY:
1) Chca iłę w kierunku "zmiennego pdfa" który będzie miał swoje edycje
2) Chcę iłę w kierunku księżki papierowej (a więc niejako Dzieło zakałczane, z ewentualnym drugim wydaniem za parę lat)
3) Chcę iłę w kierunku poradnika filmikowego (tez się da) opeartego o serię filmików z opisem.
4) Wiki? A dlaczego by nie...

A także takie sprawy jak:

Czy temat ma byę "ogólnie o budowie gitar" czy: "o wybudowaniu jednej szczególnej konkretnej gitary", co zwłaszcza jest istotne w przypadku wybrania formy papierowej.

Ogólnie, owszemowszem, wiedzę forumowiczów MOIęšłĽNA BY przelaę do jakiejł formy innej niż www.forumlutnicze.pl, należy jednak wybraę co to za forma.

Ja tam tylko kibicuję.
Owej hipotetycznej grupie.

Youtube jest modę chwilowę

Youtube jest formę chwilowę, jak naszaklasa i gadu-gadu, natomiast idea internetowego zbioru filmów instruktażowych IMO chwilowa nie jest.

[Waldzither9]

Najprołciej utworzyę na forumlutnicze osobny dział w którym kolejno pisane będę rozdziały, przez kolejne osoby, oddzielnie byłaby możliwołę komentowania. Gdy już wszystko będzie napisane i poprawione, wtedy zacznie się przymiarka do wydrukowania tego jako PDF lub jako księżka o ile będzie zadowalajęca. Najrozsądniej budowaę konkretnę gitarę z podaniem wszelkich wymiarów, technik, narzędzi i materiałów, aby kazdy robięc to samo jak 5 latek mógł liznęę bakcyla.Jako pierwsza najlepiej akustyczna bo najbardziej popularna.
ęšłĽyczę pomysłowi pomyłlnołci.

[Jan]

Dokładnie tak samo kombinowałem by utworzyę osobny dział i stworzyę podrozdziały będęce działami poradnika, jak widaę ludzie potrafię wpałę na to samo pijęc piwo w dwóch różnych częłciach Polski. A adminy siedzo i myłlo i nie gadajo.

[Waldzither9]

A adminy siedzo i myłlo i nie gadajo

Może maję inne zajęcie i 3eba po3ekaę?
Tony Halik kiedyś opowiadał że w łrodkowej Ameryce, najstarsze kobiety muszę przeżuę kasawę i wypluę do garnka, ona fermentuje, i po kilku dniach można cziczę pię bo pomaga przy ognisku podejmowaę słuszne decyzje. Te kilka dni zawsze się przydaje do oceny oddolnej inicjatywy.