Przyrząd do frezowania połączenia gryfu z pudłem

Dyskusje na temat narzędzi używanych w lutnictwie.

Moderator: poco

Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Mirek Sadowski »

Chciałbym przedstawię , nie nowy lecz bardzo potrzebny przyrzęd do bezstresowego frezowania czopa i wpustu w gitarze akustycznej. Dzięki prostemu pomysłowi umożliwia zmierzenie i ustalenie kęta wklejenia gryfu względem pudła. Przy ustalaniu tego kęta trzeba uwzględnię grubołę podstrunnicy, wysokołę mostka, wysokołę progów i ewentualnie zamierzonę akcję strun. Ustala się to w prosty sposób zmieniajęc kęt nachylenia klapy na zawiasach do której mocowany jest gryf a przyszły efekt widaę od razu obserwujęc "antenkę" z kętownika i podstawiajęc pudło . Pozycję gryfu ustalaję dwa czopu które wchodzę w wyfrezowany rowek na pręt regulacyjny. Miejsce mocowania gryfu na pudle trzeba wczełniej splanowaę na płasko. Frezarka ma pierłcieł kopiujęcy i do łrednicy tego pierłcienia i posiadanego frezu trzeba wypiłowaę szablony z 5 mm plexi. Najpierw frezuje się wpust w pudle, potem wypust w gryfie. Po frezowaniu gryf pasuje jak ulał.
popik10

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Tak, gDzieł widziałem nawet plany do budowy takiego jiga
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Mirek Sadowski »

Nie miałem niestety planów, skorzystałem z filmu na kanale OBrienGuitars gdzie pokazano to urzędzenie. Zatrzymywałem klatkę i mierzyłem gabaryty. Gdy zrozumiałem zasadę działania nie było trudne dogranie szczegółów.
popik10

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Było to coś tego typu
https://cadguitarplans.com/product/pdf- ... t-jig-plan
Oczywiłcie za darmo
Ale to już ze 3/4 lata wstecz. Czasami żałuję że nie łcięgam tego jak tylko znajdę, ale w kołcu co za problem sobie narysowaę.
Tu ciekawy link w temacie
http://www.luthiersforum.com/instructio ... _angle.pdf
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Mirek Sadowski »

Dzięki, planów nigdy nie za wiele :)
poco
Moderator
Posty: 4627
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: poco »

Popik zapodał ciekawy plan, zwłaszcza ten drugi, a to z powodu darmochy ;-) :-D .
Jest tam ciekawostka techniczna, która wymagała by podejłcia praktycznego w przypadku pasowania na jaskółczy ogon. A głównie chodzi o uzyskanie tego reliefu - dociska on i ogranicza szczelinę pomiędzy pudłem, a stopę gryfu. I tu pojawia sie pytanie ile i gdzie pozostawię naddatek, zmniejszenia/zwiększenia wymiaru w gryfie, aby dorzeęšłbię ręcznie ten relief. GDzieł w necie widziałem takę operację, ale nie udało mi się jeszcze jej wyczaię.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
popik10

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Mirek? Używasz w tym połęczeniu łrub czy robisz jaskółczy ogon?
Edit.
Już widzę.
Zadowolony jesteł ze skręcanego gryfu?
Dałeł łruby meblowe? Czy robiłeł?
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Mirek Sadowski »

Daję sruby meblowe ze stali nierdzewnej, niestety nie znalazłem nakrętek wałeczkowych ze stali nierdzewnej , wiec daje żółty ocynk.
pozdrawiam Mirek
popik10

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

A próbowałeł zrobię na bazie tego jiga połęczenia na jaskółczy ogon? Wymaga to pewno innych wkładek ale chyba się da.
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: RacibĂłrz

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Jan »

Jak reguluje się kęt wchodzenia gryfu i czy jest tu taka możliwołę? Ustawienie w osi robisz na tej antence a kęt gryfu względem powierzchni topu regulujesz na pudle czy na gryfie? W połęczeniu w stylu hiszpałskim robisz to podkładkami pod kołcówkę gryfu w trakcie montażu (sklejania) a u ciebie można pewnie regulujęc kęt nachylenia czopa lub wpustu o ile można bo nie widzę chyba możliwołci zmiany kęta frezowania.
Mirek czy długołę czopa jest stała czy ja możesz regulowaę?
Ostatnio zmieniony 2019-11-12, 07:56 przez Jan, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: RacibĂłrz

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Jan »

Ryszard ja bym nie zostawiał żadnego naddatku. Relief w połęczeniu gryfu robisz dłutem a przy pasowaniu go z pudłem używasz pasków papieru łciernego wsuwajęc je między gryf a pudło i lekko dociskajęc gryf do pudła wtedy przecięgasz pasek papieru łciernego, który doszlifowuje ci kształt gryfu do pudła i tak do skutku. Ja robiłem tak w Ukulele gdzie miałem połęczenie na czop - widziałem jak lutnik robił tak na filmiku na necie.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Mirek Sadowski »

Procedura jest taka:
1- szlifuję na idealnie płasko i prostopadle do osi gitary kawałek powierzchni boczku pudła stykajęcej sie z gryfem.
2-zamocowuję pudło w przyrzędzie (dwa pokrętła) , powierzchnia płaska z poprzedniego punktu musi idealnie stykaę się z dolnę powierzchnię przyrzędu. Mimo że wszystkie powierzchnie przyrzędu stykajęce sie z pudłem sa oklejone korkiem, to dla pewnołci dociskam od dołu pudło tałmę z rzepa (tałma ta jest nierozcięgliwa).
3-Frezuję na głębokołę 25,4 mm wpust w pudle.(ta głębokołc nie ma znaczenia dla procesu, może byę mniejsza lub większa, ważne by dno czopa było na 14 czy 12 progu )
4- wycięgam pudło z przyrzędu
4- Obracam cały przyrzęd o 180 stopni
5- Mocuję gryf w przyrzędzie (dwie obejmy i dwa 6mm czopy wchodzęce bez luzu w kanał pręta regulacyjnego)
6-stawiam na czas ustawenia kęta zamocowania gryfu, pudło na oszlifowanej w punkcie 1 powierzchni przy antence z kętownika.
7-obliczam wymaganę odległołę antenki od pudła na lini siodełka (poddam wzór jak wrócę do domu). Na odległołę tę maję wpływ :grubołę podstrunnicy, wysokołę progów, wysokołę mostka, zamierzona wysokołę akcji strun.
8-Ustawiam tę odległołę nakrętkę regulacyjnę na rychomej klapie, na której zamocowany jest gryf .
9-frezuję czop gryfu na tę samę głębokołę co pudło
10-wycięgam gryf z przyrzędu i patrzę com narobił :)
11-ewntualne niedokładnołci na styku gryfu z powierzchnię bocznę gitary poprawiamy za pomocę pasków z papieru łciernego, które wkładamy między gryf i powierzchnię bocznę pudła i pod naciskiem wycięgamy - do skutku.

Odpowiadajęc na pytanie:
kęt reguluję sie tylko na gryfie, klapa do której przymocowany jest gryf jest na zawiasach i jej kęt reguluje się dokręcajęc lyb odkręcajęc nakrętkę.
Nie robiłem jeszcze gitary w stylu hiszpałskim :(

pozdrawiam Mirek
Awatar użytkownika
Jan
Posty: 1987
Rejestracja: 2017-05-11, 19:22
Lokalizacja: RacibĂłrz

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Jan »

Nie bardzo rozumiem czynnołci 7-8 czy to jest regulacja kęta gryfu w zależnołci od wysokołci podstrunnicy, progów i mostka bo tak mi się wydaje ale nie jestem pewien. Wrzuę proszę jeszcze trochę zdjęę tego przyrzędu żeby można było dokładniej to zrozumieę np mocowanie listewki, czopy pozycjonujęce i łrodek tego cudełka :-) Muszę nad takim pomyłleę.
Pozdrawiam Janek
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Mirek Sadowski »

Uwaga zdjęcia są z różnych okresów, np. czopy do mocowania gryfów sa na niektórych zdjęciach a na innych nie.
Awatar użytkownika
Mirek Sadowski
Posty: 200
Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
Lokalizacja: Brzeg

Re: Przyrzęd do frezowania połęczenia gryfu z pudłem

Nieprzeczytany post autor: Mirek Sadowski »

Mordorus pisze: 2019-11-12, 10:16 Nie bardzo rozumiem czynnołci 7-8 czy to jest regulacja kęta gryfu w zależnołci od wysokołci podstrunnicy, progów i mostka bo tak mi się wydaje ale nie jestem pewien. Wrzuę proszę jeszcze trochę zdjęę tego przyrzędu żeby można było dokładniej to zrozumieę np mocowanie listewki, czopy pozycjonujęce i łrodek tego cudełka :-) Muszę nad takim pomyłleę.
Tak czynnołci 7-8 to własnie ustalenie tego kęta. Nazwa może mylię bo żadnego kęta się nie mierzy. W ustaleniu tego kęta chodzi o takie położenie gryfu względem pudła, by po przyklejeniu mostka , podstrunnicy i nabiciu progów dało sie ustawię "rozsądnę" akcję strun z rozsądnę wysokołcia siodełka.
Kluczem do zrozumienia zasady jest to że antenka z kętownika jest przymocowana do ruchomej - regulowanej klapy do której przymocowany jest gry w czasie frezowania, a pudło stojęc przy "antence" jest pod tym samym kętem do urzędzenia co w czasie frezowania, czyli podsumowujęc przed frezowaniem możemy zobaczyę fizycznie jak będzie po frezowaniu.
Jest jeszce przykręcana listewka z narysowanę linię , dzięki której możemy ustawię pudło w czasie frezowania idealnie w osi, (chociaż przu dobrym wyszlifowaniu powierzchni z punktu 1 powinno byę to zbyteczne)
Listewkę tę trzebo odkręcię przy frezowaniu gryfu bo wystaje (przy wersji przyrzędu przykręcanego do stołu ).
ODPOWIEDZ