Barwniki

Czyli chemia w lutnictwie.

Moderator: poco

lutnikbartosz
Posty: 15
Rejestracja: 2018-06-16, 19:57

Barwniki

Nieprzeczytany post autor: lutnikbartosz »

Poszukuje wiedzy na temat barwników stosowanych w lakierach olejnych
i spirytusowych. Głównym powodem założenia tematu jest duże rozproszenie
wiedzy na forum.

Jełli chodzi o barwniki spirytusowe i wodne do drewna polecam
barwniki włoskie w postaci proszku.

Niestety nie mogę znaleźć nic na temat barwników do lakierów olejnych.
Mam nadzieję że nie było błędem kupienie kilku transparentnych
Farb olejnych dla plastyków. Mam zamiar użyę ich tzn. zmieszaę
z lakierem i wykonaę kilka prób.

Efekty postaram się przedstawię na zdjęciach.
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1173
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: Waldzither9 »

Czas potrzebny do osięgnięcia efektu przy pomocy olejnych jest długi, ja w to nie wchodzę.Poza tym tylko niektóre olejne można użyę do instrumentów.
Co do kolorowania to nie jestem fanem, ale moja wyszukiwarka coś tam sugeruje, nie chce mi się sprawdzaę, ale podsyłam podpowiedzi, może coś przypasuje.
https://duckduckgo.com/?q=violin+oil+pa ... cal&ia=web
https://www.internationalviolin.com/Sho ... structions
daj znaę czy pokazuje coś czy nie bardzo, bo różnie bywa.
Ostatnio zmieniony 2019-12-19, 21:11 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Andrzej
lutnikbartosz
Posty: 15
Rejestracja: 2018-06-16, 19:57

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: lutnikbartosz »

A oto próbki: trzy pierwsze to transparentne farby Rembrant dwa kolejne
to tanie farby Oil Art na dole pasek bezbarwnego lakieru. Ogółem lakier
To olej mastyks sandarak i sykatywy gotowane na wolnym powietrzu
kilka godzin(niebezpieczne) opisy można znaleźć na YouTube.
Dodałem do niego sporo terpentyny(2 do 1) bo był niesamowicie gęsty.
Warstwa schnie około tygodnia. Niestety coś za coś.
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4401
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: PiotrCh »

Zawsze można lampami UV nałwietlaę. Ale jakie są zalety olejnego nad spirytusowym?
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Paramonov
Posty: 211
Rejestracja: 2012-09-23, 00:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: Paramonov »

Napisz coś o tych włoskich proszkach, co to jest? Może jakił link.
Permanentne olejne barwniki do obrazów zmniejszaję przejrzystołę powłoki. Ja bym poszukał czegoś innego dlatego pytam o te proszki. Barwnik powinę byę naturalny, bo proszki dodawane do bejc nitro itp. blaknę z wiekiem.
Barwniki Hammerl mieszaję sie z olejnym i spirytusowym lakierem. Niby nie wyblaknę.

Pewnie szukasz tanich barwników do Old Wood-a
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1173
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: Waldzither9 »

Z tego co się naczytałem to najlepsze lakiery opieraję się na składnikach olejowych, ale aby je skutecznie wdrożyę w życie potrzebny jest bardzo rygorystyczny reżim, proporcje składników precyzyjne co do promila, najwyższa jakołę/zawartołę składników, nie od plastyków tylko specjalistyczne, odpowiednie temperatury, wilgotnołę, koszta byłyby wyższe niż spirytusowy, etc, etc
Miałoby to sens przy dużej produkcji lub przy wartołciowych sztukach.
Spirytusowy stosowany ze łrednię umiejętnołcię już da lepsze efekty.
Pozdrawiam Andrzej
popik10

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Dawniej farby artystyczne robiło się na bazie różnych organicznych i ni nieorganicznych barwników. Sam robiłem biel tytanowę i cynkowę. Trzeba by poczytaę jakie były składniki dawnych podstawowych barw. A reszta to już szpachelka i mieszanie.
lutnikbartosz
Posty: 15
Rejestracja: 2018-06-16, 19:57

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: lutnikbartosz »

Paramonov te włoskie proszki to
Fabbrica Italiana Coloranti Industriali
Niestety rozpuszczalne tylko w spirytusie.
Terpentyny ich nie rozpuszczaję.
Jest jak mi wiadomo jeszcze wersja wodna,
tzn rozpuszczalne w wodzie.
Bardzo mocne kolory. Nie nadaję się do
farb olejnych.
Awatar użytkownika
Paramonov
Posty: 211
Rejestracja: 2012-09-23, 00:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: Paramonov »

Pytanie czy ten proszek wyblaknie.
Dla mnie najważniejsze jest czy kolor wytrzyma 200 lat. Potem jego cena. Chociaż jest trudno wydawaę 200zł za 8ml koloru https://www.dictum.com/pl/grunty-lakier ... low-450822 Praktycznie tylko tych barwników używamy do lakierownia olejnym. Czasem kurkumy, jest pomarałczów i nie blaknie.
W olejnym lakierze jest też problem z przejrzystołcię dlatego barwnik nie może byę permanentny i raczej nie nadaję sie farbki dla plastyków.
popik10 pewnie ma racje że każdy kolor ma inny przepis.
popik10

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: popik10 »

Może pomoże ;-)
http://www.klub.tworcowsztuki.pl/viewto ... 37db33556e
Szukaj takich pigmentów, są mieszalne z olejami.
O proszę, pierwsze z brzegu
https://edan.krakow.pl/pl/suche/671-pig ... alona.html
Awatar użytkownika
molu
Posty: 1418
Rejestracja: 2012-02-21, 14:42
Lokalizacja: KrakĂłw

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: molu »

Sę do kupienia anilinowe barwniki w proszku, olejne. Ich minusem jest blaknięcie pod wpływem UV. W sumie to minus dla niektórych. Miłołnicy LP59 często ich używaję by uzyskaę efekt wypłowiałego lakieru.

T
Awatar użytkownika
Waldzither9
Posty: 1173
Rejestracja: 2018-04-18, 23:05

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: Waldzither9 »

re "Może pomoże ;-)
http://www.klub.tworcowsztuki.pl/viewto ... 37db33556e
Muszę przyznaę ,że włród składników całkiem pokaęšłna lista zagrożeł. Chrom, ołów ,kadm, rtęę i ich zwięzki.
Taki np chrom zależnie od wartołciowołci daje skutki uboczne minimum jako alergia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrom ->znaczenie biologiczne(na samym dole)
Wyobrażam sobie frajdę z dotykania takiego instrumentu /-)
No ale plastycy mieszaję farbki pędzlem lub patykiem, a potem tylko je obserwuję, kontaktu nie ma.
Ich łwiat jest inny od naszego, ich warsztat jest też inny. Poza tym tak było przed wiekami.
Ostatnio zmieniony 2021-09-17, 19:24 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam Andrzej
wojtek
Posty: 447
Rejestracja: 2012-07-27, 20:19
Lokalizacja: mazowsze

Re: Barwniki

Nieprzeczytany post autor: wojtek »

Jełli ktoł chce samemu zrobię lakier olejno żywiczny to na drugim etapie gotowania można od ładnej czerwieni 120 st do ciemnego bręzu 240 stopni korygowaę temperaturę ewentualnie żeby uzyskaę mocniejszę czerwieł wrzucię kilka zardzewiałych gwoęšłdzi i od czasu do czasu przemieszaę .Ja w tej chwili kołczę instrument z wykończeniem w oleju dułskim z lekkim kolorem .Olej dułski 1 warstwa plus barwnik anilinowy reszta warstw sam olej .Miałem problem kiedyś ze schnięciem ale jak rozwięzałem to jestem bardzo zadowolony z efektu .Wrzucę niedługo zdjęcia .Ten pierwszy przepis to lakier na uv .
pozdrawiam ww
ODPOWIEDZ