Pierwszy festiwal gitary "rosyjskiej" (siedmiostrunnej)

[Jacek A. R.]

- odbędzie sie w Mellęłsa w Szwecji. Olbrzymi dorobek muzyczny i kompozytorów i wykonawców grajęcych na takich instrumentach zasługuje na poważne zaimnteresowanie amatorów muzyki gitarowej; myłlęc o gitarach (klasycznych) często mamy na myłli gitary w typie hiszpałskim, zapominajęc o ich rosyjskich "siostrach". Więcej informacji włęcznie z kilkoma nagraniami jest tu
The history of the Russian guitar
https://www.classicalguitardelcamp.com/ ... 1&t=130681

[Waldzither9]

Skoro sami Rosjanie podaję, że :
"ę¸ęËęłžęęł?ęęžł?ę°ł?ęęžęłĽęęžęłş ł?ł?ł?ł?ęłęłžęłĄ ęłę¸ł?ę°ł?ł? ł?ęË과ł?ęęžł?ł?ł? ę?ę˝ę´ł?ęęžęłĄ ę?ł?ę¸ężęłžęË긳? ęę긳?ł?ę° (1773â??1850) â?? ęłžł?ę˝곾ęËęłžężęłžęłĽęłžęłę˝ę¸ęłęłę¸ł?ę°ł?ę˝곾ęłęłž 긳?ęłł?ł?ł?ł?ęËę° ęË ę 곞ł?ł?ę¸ę¸, ęłęłžł?ęłžł?ł?곥 ę˝ę°ężę¸ł?ę°과 ę´과ł? ę˝ęęžł? ęłžęłęłžęłĽęłž ł?ł?ł?ł?ł?ę¸ ęłşł?ęËł?ęłę°과ł?꽳?ł? ł?ęłžł?ę¸ę˝ęęžę˝ę¸곥 ę¸ ęłžęęł?ę°ęęęłžł?ęłžęłę˝ę°ł?ęłžę´ę˝곾곡 ę¸ ę°ęłę°ę´ęęžęłşę¸ł?ęęžł?ęłęłžęłĄ ęłşł?ęËł?ęłę¸. ę?ęęžł?ęËł?곥 ęłžężł?ł? ł?ęłžęËę´ę°ę˝ę¸ł? ę¸ ę¸곳?ł? ę˝ę° ł?ł?ł?ł?ęłęłžęłĄ ęłę¸ł?ę°ł?ęęž ęęł?과 ężł?ęłžę¸ęËęËęęžę´ł?ę˝ ę¸곺 ęË ę?ę¸과ł?ę˝ęęž (ę?ę¸과ł?꽳?ł?ęęž) ęË 1793 ęłęłžę´ł?,"
ęšłródło:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 1%80%D0%B0
to można założyę ,że jest to gitara z Wilna, czyli całkiem w naszym zasięgu kulturowym
bo gitara powstała przed III Rozbiorem Rzeczypospolitej, a Wilno leżało na jej obszarze czyli jest "made in Rzeczpospolita Obojga Narodów" aczkolwiek dorobek muzyczny Sichry - czyli utwory- zdecydowanie rosyjski bo tam powstawał i inspirowany tamtejszę kulturę. Ta gitara to wkład naszej kultury sponsorowanej przez króla Poniatowskiego, który abdykował i to co było przekazał we władanie Rosji. Ale gitara bezsprzecznie powstała na terenach ówczesnej nie-Rosji.
A tak przy okazji to z gitary angielskiej wyewoluowało kilka fajnych instrumentów i gitara rosyjska to jedna z możliwołci.
(tak precyzyjniej to kształt gitary angielskiej posłużył do budowy portugalskiej Fado i niemieckiego Waldzither, a sposób strojenia został z pewnymi modyfikacjami zastosowany w gitarze rosyjskiej, bo kształt gitary rosyjskiej to -oczywiłcie taki jaki znam- to kształt taki jak w gitarze hiszpałskiej)

[Jacek A. R.]

Nie znam niestety cytowanego ęšłródła rosyjskiego, myłlę że to co podałem w pierwszym tu wpisie za specjalistami w zakresie tematu wyjałnia sprawę. Oczywiste iż bardzo ważnę Osobę jest Andrei Schyra;
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Sychra
i jasne że gitara rosyjska - "siemistrunka" była grana i w Wilnie i w wielu innych miejscach.

Interesujęce jest wskazanie gitary angielskiej jako domniemanego ęšłródła gitary rosyjskiej, chętnie zapoznał bym się ze ęšłródłami takiego domniemania.Ciekawe też było by poznaę więcej informacji na temat tego, co jest tu okrełlone jako gitara angielska; czyżby mowa o gitarach Louis'a Panormo ? i jakie to gitary wyewoluwały z "gitary angielskiej" ?

DODANE

Odpowiadam sam sobie

Wiedziony ciekawołcię błyskawicznie pozyskałem dane na temat gitary angielskiej
https://en.wikipedia.org/wiki/English_guitar

Przepraszam, działajęc w zakresie gitar klasycznych nigdy się nie spotkałem z czymkolwiek na temat takiego instrumentu. Po raz kolejny widzę iż każdę moję wypowiedęšłwinienem opatrywaę frazę: 'mówię/dotyczy tylko gitary klasycznej".

[Waldzither9]

Po prostu gitary prawie wszystkie kiedyś miały struny jelitowe, bo nylonu nie znano i w warunkach "krainy deszczowców" sprawiało to problemy ze strojeniem wynikajęcym z wahał ciłnienia i wilgotnołci oraz możliwę podatnołcię do psucia się. Stęd pojawił się pomysł strun stalowych, które ktoł wczełniej wymyłlił ale nie były powszechne.
Co do gitary angielskiej to była strojona w "open C" i brzmiała i wyględała tak
https://www.youtube.com/watch?v=tfwVpWAlpjM lub tak https://www.youtube.com/watch?v=CPB-GJQwTao
podobno już wtedy eksperymentowano z "open G" i pomysł ten trafił do Sichry i gitary rosyjskiej.
A co do Sichry to urodził się w Wilnie w 1773, pierwszy prototyp gitary rosyjskiej skonstruował i ogrywał w Wilnie w 1793 a dwa lata póęšłniej już się przeniósł do Moskwy i tam zajęł się graniem i komponowaniem. Ciekawe że na poczętku w Wilnie zwykł graę na Harfie, co miało wpływ na jego przyszłę (palcowę) technikę gry. Jakich strun używał Sichra tego nie wiem, ale gitary rosyjskie widziałem albo z metalowymi albo z nylonowymi strunami. Tak czy inaczej to on wymyłlił to rozwięzanie.
Tradycyjny strój gitary rosyjskiej to wg Wikipedii Open G, co ułatwia granie akordów durowych, bo można je graę Barre'ami czyli robięc poprzeczkę palcem, za to taki np Am już jest "odrobinę trudniejszy". Pokazuję to strony
na czas konfliktu bezpieczniej nie korzystaę ze stron internetowych kraju rzędzonego przez "zaburzonych"
https://sevenstring.ucoz.ru/index/foto_akkordov/0-12
na czas konfliktu bezpieczniej nie korzystaę ze stron internetowych kraju rzędzonego przez "zaburzonych"
https://gitaraist.ru/blog/akkordy-semistrunnoj-gitary
na czas konfliktu bezpieczniej nie korzystaę ze stron internetowych kraju rzędzonego przez "zaburzonych"
https://ale07.ru/music/notes/song/guitar7/index.htm
co ciekawe bardowie zwykli dostrajaę tonację gitary rosyjskiej do tonacji swojego głosu podanego przez stroik.
Przeróbka tradycyjnej starej gitary szełciostrunowej na siedmiostrunowę jest prosta, pudło i gryf pozostaję te same, należy tylko dostosowaę siodełko (jak próg 0 to łatwiej) i mostek do nowej ilołci strun, na główce zał trzeba "dołożyę maszynkę na dodatkowę strunę, no i oczywiłcie jest jedna struna więcej.W akustykach jedna maszynka bez problemu się zmiełci, a w klasykach trzeba jeden 3strunowy mechanizm zastępię 4strunowym.
Obecne akustyki potrafię mieę węższe gryfy niż kiedyś i dla 7 strun może się zrobię ciasno. Stare niemieckie gitary przygotowane konstrukcyjnie na struny stalowe i majęce połęczenie gryfu z pudłem na XII progu zdaję się pasowaę do przeróbki z powodu szerokiego gryfu i częstym zastosowaniem łruby do łęczenia gryfu z pudłem i zarazem regulacji kęta nachylenia.
Swoję drogę co do gitar z Rosji to niektórzy twierdzę że gitary zrobione w latach 1930-1950 a także czasem póęšłniejsze po prostu były ęšłle zrobione i nie stroiły :
https://music.stackexchange.com/questio ... tune#24485
przypuszczalnie dlatego nie zrobiły wtedy kariery. Ale teraz jest inaczej.
Warta zastanowienia jest też kwestia gryfu mocowanego na łrubę do pudła, co tradycyjnie pozwala wyregulowaę wysokołę strun nad podstrunnicę. W czasach ruchomego mostka nie było problemu z dostosowaniem jego położenia (coś jak kompensacji) aby menzura się zgadzała, ale w czasach stałych mostków może to trochę wpływaę na czystołę dęšłwięku na poszczególnych progach, choę może to "dmuchanie na zimne".
óóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó
Maria z Rosji po rosyjsku objałnia niektóre kwestie gitarowe oraz możliwołci strojenia, nie wszystko, ale trochę ciekawostek jest
na czas konfliktu bezpieczniej nie korzystaę ze stron internetowych kraju rzędzonego przez "zaburzonych"
https://mariya-timohina.ru/vse-stati/se ... telno.html
lub inna strona
na czas konfliktu bezpieczniej nie korzystaę ze stron internetowych kraju rzędzonego przez "zaburzonych"
https://proguitaru.ru/vidy-gitar/semistrunnaya-gitara/
óóóóóóóóóó
Moja mała uwaga co do zapisu akordów, w amerykałskim zapisie numery progów są od struny najgrubszej do najciełszej, a w rosyjskim zapisie od najciełszej do najgrubszej (ale niegrane są pomijane), taki akord Am Rosjanie zapisuję 2122X,
Hm byłby 43440 itp itd, inaczej mówięc , aby graę durowe-barowe wystarczy robię paluchem krechę, a aby graę mole wystarczy znaę Am i go przesuwaę po gryfie.To na poczętek, cała magia jednak kryje się w palcowaniach i bardziej wyrafinowanych chwytach, kciuk prawej ręki potrafi robię za sekcję rytmicznę, a pozostałe 4 palce tworzę solówki...

[Jacek A. R.]

- w przypadku gitar klasycznych struny jelitowe są do dził w użyciu, np. znanej marki Damian Długołęcki. Popularne są też struny Aquilla imitujęce struny jelitowe, a wykonane są z różnych tworzyw np z tzw. nylgutu. Znakomitym gitarzystę grajęcym na takich strunach i UWAGA technikę nie paznokciowę a opuszkami jest Szkot, Rob MacKillop. Oto jego wprowadzenie do zagadnienia współczesnych strun jelitowych i imitujacych je strun Aquilla
https://rmclassicalguitar.com/strings/
Myłlę iżĂ warto posłuchaę dęšłwięku takich strun, w podanym linku jest kilka kameralnych nagrał Roba MacKillopa.

[Waldzither9]

Ciekawe czy w dobie Coronavirusa i innych łwiatowych zawirował Festiwal się odbył i z jakim skutkiem, a jełli się nie odbył to co w zamian, czyli co i kiedy go zastępi lub czy idea upadła? Ciekawe czy u nas w kraju ktoł gra na takiej gitarze i co "potrafi"?
Bo w Rosji to wiemy kto gra najlepiej
https://www.youtube.com/watch?v=o_C4QPB_9pA

[poco]

Ale czuje się w tym wykonaniu tę wschodnię duszę. Super gołciu.
Pozdrawiam, Ryszard

[Waldzither9]

W międzyczasie ukazał się ciekawy opis gitary angielskiej na wikipedii https://pl.wikipedia.org/wiki/Gitara_angielska
a w nim informacja że gitara rosyjska wyewoluowała z "gitary polskiej" na jakiej grano na ziemiach ówczesnej Rzeczypospolitej czyli gitarze angielskiej po dodaniu struny i dostosowanej do stroju open "G". O ile przy stroju open "C" wystarczy menzura 42 cm, to przy open "G" konieczne staje się jej zwiększenie. Strój open "G" to D2,G2,B2,D3,G3,B3,D4. Najprawdopodobniej 2 najciełsze struny były podwójne (w gitarze "polskiej") a potem zaczęto używaę pojedynczych. Czas popularnołci tych gitar to jakoł pomiędzy 1750 do 1830.
I w Rzeczpospolitej i w Czechach i w Rosji popularyzatorami takiego stroju byli Czesi Held a potem Sichra.
Jełli gitara hiszpałska po zmianie stroju i ilołci strun nazywa się rosyjskę, to angielska po zmianie stroju i ilołci strun jest polskę gitarę. Gdyby odtworzyę taki instrument to z powodzeniem można by na nim graę wszelkie rosyjskie kawałki z epoki i nie tylko.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Kształt gitary angielskiej w tamtych czasach był taki:
https://en.wikipedia.org/wiki/English_g ... Froude.jpg
https://collections.mfa.org/objects/50284
https://www.bonhams.com/auctions/17966/lot/68/
óóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó
Ktoł mnie poprosił abym wyliczył grubołci strun bręz fosforowy dla menzury 65cm dla typowej gitary rosyjskiej lub takiej którę przerobiono z 6 strunówki na siemistrunkę: można to zrobię wyliczajęc grubołę struny w kalkulatorze
https://wahiduddin.net/calc/calc_guitar_string.htm znajęc realne naprężenia można byę precyzyjniejszym.
Naprężenia najlepiej "łcięgnęę" z realnie działajęcego setu gitarowego i najwyżej zaktualizowaę do własnej scali i stylu gry, lub możliwołci instrumentu.
Aby to zrobię zaględnęłem na stronę Hory która wytwarza takie gitary i jej rosyjski dystrybutor ma w ofercie struny siemistrunka
na czas konfliktu bezpieczniej nie korzystaę ze stron internetowych kraju rzędzonego przez "zaburzonych"
https://www.lutner.ru/catalog/struny/r1 ... _muzykant/
i grubołci są w mm 30/35/53/73/86/108/144 czyli w calach 12/14/21/29/34/43/57 i tego się trzymajmy.(1 lub 2 punkty więcej są dopuszczalne)
Najważniejsze są wartołci naprężenia w kg od najciełszej do najgrubszej 8,3/7,9/10,2/11/10,7/10,5/10,4
oczywiłcie do stroju rosyjskiego D2/G2/B2/D3/G3/B3/D4 bo należy pamiętaę ,że podobna gitara cygałska ma też 7 strun ale odrobinę inny strój czyli nieco inne grubołci strun.
&&&&
Achtung. Grubołci strun w zestawach renomowanych firm raczej się zgadzaję z opisem, ale jest wiele zestawów (bez podawania nazw) które przerabiałem i okazało się ,że to co powinno mieę .012 ma 0.007 a zamiast .053 jest .045 chyba trzeba kupujęc sprawdzaę. Na pewno d'Addario na 100% wszystko ma OK. Takie niedokładne grubołci powoduję pękanie strun.
Do gitary rosyjskiej najgrubszę strunę "solo" można kupię tutaj
https://taniestruny.pl/struny/struny-na ... ting&q=058
@@@@@@@@
Obecnie brzdękam wstępnie na siemistrunce nastrojonej "po rosyjsku" czyli open G i wrażenia są takie, gra slidem na chwytach Barre'owych to bajka, ale chwyty molowe to katorga, są trudne, wymagaję więcej palców i wygibasów, trzeba wciskaę paluchy pod niekomfortowym kętem i do tego jeszcze trzeba czasem wyciszyę jakęł strunę. O ile 6 strunówka ze strojem E11 daje się łatwo uczyę, to tutaj konieczna silna wola. Może dobór strun na styk był błędem i lepiej je przewymiarowaę aby były luęšłniejsze?
Tak czy inaczej mam odczucie ,że brakowało mi palców.
@@@@@
A tak reasumujęc to gitara wynaleziona przez Czecha spolszczonego w Wilnie nie powinna się nazywaę rosyjskę tylko wilełskę, to mój poględ na tę sprawę, z drugiej strony skoro rdzennych Amerykanów nazywamy Indianami, to trudno mi będzie kogoł przekonaę bo logika to ostatnia stosowana zasada...