Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Wszystko zwięzane z lutnictwem, a nie pasujęce do innych działów

Moderator: Jan

Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4401
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: PiotrCh »

Piniu - ja z tobę w ogóle nie dyskutuję:) Też uważam, że suwmiarkę można wyznaczaę pozycje progów z aż za dużę dokładnołcię:) Nawet używajęc ołówka 0,3mm już będzie aż nadto:) Nie dajmy się zwariowaę, nie mówmy o dokładnołciach 0,1mm pozycji nacięcia progu - to ani potrzebne ani wykonalne metodami ręcznymi. Nie mylmy też precyzji odczytu na suwmiarce (zwłaszcza z cyfrowym wyłwietlaczem) z dokładnołcię trasowania - bo to dwa różne łwiaty. Analiza dokładnołci musi byę sprowadzona do jednej bazy pomiarowej (próg zerowy) - jełli tak się nie da, bo suwmiarka za krótka (przy ukulele na szczęłcie nie :D ) to bez rachunku wyrównania błędów nie można mówię o dokładnołci i kropka. Odnosicie (długogryfowcy) linie trasowania do wielu baz nie znajęc ich błędów i nie rozrzucajęc poprawek na poszczególne progi - więc nie mówcie o bezwzględnej pozycji oraz o jej dokładnołci. Pomiar powinien daę przykładowo X +- sigma, a nikt mnie nie przekona, że zna X dla każdego progu względem siodełka ani tym bardziej sigmy :)

Więc wracam do mojego pytania. Przykładowo narysowałem sobie linie z jakęł nieznanę dokładnołcię (oby jak najmniejszę) ołówkiem 0.3mm. I pech chciał, że akurat czwarty próg nie nacięł się w środku linii tylko na jej krawędzi i mam przesunięcie właśnie rzędku 2-3 dziesiętek mm - czy ktoł to usłyszy?
Moim zdaniem nie. Skoro odległołę pomiędzy progami to rzęd centymetrów. Jełli dobrze zrozumiałem Jerzego - centy to są setki interwału odpowiadajęcego jednemu tonowi tak? W takim razie 1mm zmiany dystansu między progami odpowiada rzędowi 2-5 centów (dla odległołci 3 i 1 cm), a takie różnice słyszę stroiciele pianina. Natomiast 1/2mm to rzęd 0,8 - 2,5 centa - tego i stroiciele nie słyszę. Uwzględniłem liniowołę zmiany wysokołci tonu przy zmianie odległołci więc jest to tylko szacunkowe - ale rzęd wielkołci się nie zmieni. Więc sumujęc błędy pozycji (nieznane) na poziomie 0,2mm z błędem nacięcia na poziomie 0,2mm z błędem odczytu na poziomie 0,1mm to w skrajnej sytuacji dostajemy pół mm potencjalnego maksymalnego błędu względem siodełka. A to jest maksymalny błęd a nie odchylenie standardowe - dużo częłciej będzie on mniejszy. Więc nie spodziewał bym się słyszalnych zmian. To jest moje szacowanie i tyle jak dla mnie wystarczy.

Więc ja osobiłcie nie pocę się przy trasowaniu progów (bardziej przy nacinaniu bo nie mam dobrego prowadzenia piły i czasem zjedzie mi z linii o 0.2mm :D:D) Jerzy nie obawiaj się tylko nacinaj w swoim telecasterze sloty i nabijaj progi. Robięc uczciwie przy dobrym łwietle nie popełnisz błędów dyskwalifikujęcych twój instrument:)
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Jerzy S
Posty: 531
Rejestracja: 2013-07-16, 12:06

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: Jerzy S »

PiotrCh pisze: ... Jełli dobrze zrozumiałem Jerzego - centy to są setki interwału odpowiadajęcego jednemu tonowi tak?
Piotr, jednemu półtonowi, czyli odległołci jednego progu :)
Dla zobrazowania 1 cent = 1/100 półtonu. Dla zwykłego zjadacza chleba a i nie tylko zwykłego niesłyszalne :)
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4401
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: PiotrCh »

No to super - niewiele się zmienia :)

edit:

jeszcze się upewnię - czy te różnice centów, które podałeł dotyczę sytuacji jednoczesnego wybrzmiewania tonu przykładowo x i x+10c czy po chwili przerwy? Bo wiadomo, że przy jednoczesnym wybrzmiewaniu pojawiaję się jeszcze inne efekty falowe.
pozdrowienia
Piotr
poco
Moderator
Posty: 4627
Rejestracja: 2010-12-06, 14:36
Lokalizacja: Blok Dobryszyce

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: poco »

Wiedziony wrodzonym skrzywieniem, że rzeczy trzeba wyjałniaę do kołca ;-) :-D wykonałem rysunek tego o czym pisałem, ale tak bardziej obrazowo.
Ten sposób zdaje egzamin w przypadku braku przyrzędu do nacinania i pozycjonowania. Czyli to, o czym zaczęł autor tematu. :-D
Warunek podstawowy, to dobrze zablokowana dowolnym sposobem podstrunnica/gryf w przyrzędzie, no powiedzmy korytku i kętownik 90* ze stopkę, najlepiej stalowy, który trzeba będzie zamocowaę po dokonaniu pomiaru. Np. taki http://allegro.pl/stalowy-katownik-slus ... 63712.html
Myłlę, że nie trzeba dodatkowo wyjałniaę tego co na rysunku.
Pozdrawiam, Ryszard
Załączniki
nacinanie progów.xls
(23.5 KiB) Pobrany 295 razy
via vita curva est
Awatar użytkownika
Jerzy S
Posty: 531
Rejestracja: 2013-07-16, 12:06

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: Jerzy S »

Ryszard, dzięki za zobrazowanie :)
Piotr, nie wiem co Ci odpowiedzieę..
Ja sprawdzam w ten sposób (może Ci to coś wyjałni):
Gram dęšłwięk i chwilę póęšłniej gram drugi sprawdzajęc strój, wysłuchujęc dudnieł, byę może dla tego, żeby ustalię w głowie ton pierwszy.
Wg mnie grajęc dęšłwięk x i x+10c razem czy po chwili przerwy dadzę podobny rezultat. Choę wiadomo, że w chwili wzbudzenia dęšłwięk będzie minimalnie wyższy (łatwe do sprawdzenia mocno szarpięc strunę czy pocierajęc smyczkiem).
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4401
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: PiotrCh »

Rozumiem. A takie jeszcze pytanie, niektóre klawiatury maję możliwołę cyfrowego strojenia, nie znam szczegółów ale widziałem taki bajer na yt. A jakby tak poprzestrajaę kilka klawiszy o te 10c tak losowo. Jak uważasz czy grajęc akordy usłyszałbył coś nieprzyjemnego ?
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Jerzy S
Posty: 531
Rejestracja: 2013-07-16, 12:06

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: Jerzy S »

Wszystko zależy czy to faktycznie losowo, czy wg jakiegoł schematu.
Bo jełli np od dęšłwięku "c" liczyę kwintę (g) i losowo by się podwyższyło c i obnizylo g, to raczej dudnienia były by słyszalne i fałsz murowany (wyszło by coś jakby tryton, ale taki szeroki - rozwięzujęcy się na sekstę). 20 centów to prawie 1/8 tonu, to dużo. Ale w odwrotna stronę, jełli obniżyę "c" i podwyższyę "g" i do tego nie zmieniaę "e" to ręczę, ze dałoby się to usłyszeę nawet przy niewprawionym uchu jako "brzydko brzmi" :) Choę ze względu na (w tym przypadku) kwintę prawie naturalnę (kwinta naturalna nie ma dudnieł) można by dostroię to "e" w górę i wyszedłby piękny akord C-dur naturalny :) Pobaw się kiedyś jak będziesz miał możliwołę np programem Audacity (jest darmowy), tam jest generator tonu z możliwołcię wpisania dokładnej częstotliwołci.
Zaznaczam, że to powyżej jest czystym teoretyzowaniem, ponieważ nie sprawdzałem. Na co Dzieł raczej słucham niż mierzę. Choę np strojęc gitarę "na słuch" zawsze kręcę strunę h za wysoko :) Dla tego używam stroika lub progu. Ucho ludzkie pragnie stroju naturalnego. Zauważ, że zwierzęta jełli łpiewaję - nie fałszuję :) One poruszaję się w stroju naturalnym ;)
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4401
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: PiotrCh »

Super:) Zazdroszczę wiedzy i ogarnięcia tematu:) Też bym tak chciał ale już chyba po ptakach;) Bardzo ciekawe są te zagadnienia z różnymi intonacjami. Mógłbył polecię coś do posłuchania, żeby sobie uzmysłowię jak się różni odbieranie stroju naturalnego najlepiej w odniesieniu do temperowanego równomiernie?

Te dyskutowane 10c odchyłki to przecież przy odstępie progów 2cm to aż 2mm błędu nabicia progu - ale 0,5mm błędu to tylko 2,5c więc w skrajnym przypadku przy zsumowaniu błędów daje 5c różnicy. Więc nie ma co się raczej obawiaę bo uczciwie postępujęc i używajęc suwmiarki można się zbliżyę do 0,5mm błędu (pojedynczego progu) ale raczej nie więcej. Jeszcze raz podkrełlę nie można mylię dokładnołci odczytu suwmiarki z błędem pozycji progu bo trzeba uwzględnię jeszcze przenoszone błędy trasowania i błęd nacięcia i błęd wynikajęcy z koronowania progu i błęd wynikajęcy z ugięcia gryfu i jeszcze ten z nierównoległołci struny w stosunku do podziału progów. Ale uczciwa praca powinna przyniełę błęd rzędu 0,5-1mm - więc maksymalnie 5c różnicy tonu względem tonu włałciwego.
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
TeEn
Posty: 133
Rejestracja: 2013-07-16, 11:36
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: TeEn »

Czytajęc ten interesujęcy temat, i majęc na uwadze fakt, że mi się w głowie ęšłle liczy, to się pokusiłem o przeliczenie. Wyszła mi tablica tolerancji nacięcia kanałów na progi, przy okrełlonym błędzie w centach opisanych przez Jerzego jako charakterystyczne.

Dla Stratocastera:
toler_cent_strat.jpg
Dla Ukulele Soprano:
toler_cent_ukuSop.jpg
Zdrów
Tomek
Załączniki
milimetry-centy.xls
xls
(25.5 KiB) Pobrany 234 razy
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4401
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: PiotrCh »

No i po sprawie:) Ja celuję w żółtę kolumnę;)
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Jerzy S
Posty: 531
Rejestracja: 2013-07-16, 12:06

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: Jerzy S »

Dzięki, ale wytłumacz mi, jak to czytaę?
Która kolumna odpowiada za tolerancję w centach, a która w mm?
Awatar użytkownika
Andrzej
Posty: 524
Rejestracja: 2011-01-02, 21:00
Lokalizacja: Koszalin

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: Andrzej »

Dokładnołę nacięę na podstrunnicy to tylko problem nas maluczkich . Większołę fabryk używa takich piłek , a tu precyzja jest taka z jakę docięto tuleje dystansowe , a te można docięę z dokładnołcię z jakę pracuje CMC czyli tysięczne milimetra i zawsze można dopolerowaę :-D albo wymienię .

Obrazek
Awatar użytkownika
PiotrCh
Posty: 4401
Rejestracja: 2013-02-12, 00:04
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: PiotrCh »

Jerzy - 1 4 7 to są kolumny i oznaczję centy półtonu, a wartołci w nich są w mm.
pozdrowienia
Piotr
Awatar użytkownika
Jerzy S
Posty: 531
Rejestracja: 2013-07-16, 12:06

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: Jerzy S »

Piotr, ja coś nietomny jestem..
Dla odległołci od progu zerowego do pierwszego równej 36,353mm tolerancja zawiera się w 0,364 mm? Czy 1,454 mm? Ta pierwsza wartołę do zniesienia, ale ta druga to strasznie dużo. Wytłumacz mi dokładnie jak czytaę tę tabelkę. Który kolo oznacza centy a który mm i po co ta ostatnia?
Awatar użytkownika
TeEn
Posty: 133
Rejestracja: 2013-07-16, 11:36
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiana podstrunnicy - prosba o pomoc

Nieprzeczytany post autor: TeEn »

To jest tak w tym przykładzie (dla menzury 25,5" i pierwszego progu):
odchyłka 0,364 mm - to jeden cent
odchyłka 1,454 mm - to cztery centy
odchyłka 2,545 mm - to siedem centów

W nagłówku kolumn kolorowych, masz wartołci centów: 1, 4, 7
A wartołci w mm dla progów w poszczególnych wierszach, to odległołę błędu(tolerancja), która powoduje, że na nacięciu kanału progu teoretycznie masz wartołę błędu okrełlonę w nagłówku kolumny.

W pliku xls możesz wpisaę wielkołę menzury w żółtym polu i excel przeliczy Ci odległołci progów no i tolerancję nacięę.
Andrzej pisze:Dokładnołę nacięę na podstrunnicy to tylko problem nas maluczkich . ...
Dla ciekawołci tyDzieł temu pytałem w usługach reklamowych gdzie oferuję obróbkę na frezarce sterowanej numerycznie - nacięcie slotów na progi w dostarczonej podstrunnicy według PDF'a - wycenione zostało na 30zł.

Zdrów
Tomek
ODPOWIEDZ