Politurowanie

Czyli chemia w lutnictwie.

Moderator: poco

Tyrciusz
Posty: 132
Rejestracja: 2009-05-31, 20:33

Politurowanie

Nieprzeczytany post autor: Tyrciusz »

Jako ze każdego lutnika meczy pytanie po wykonaniu wiosła ,,czym przykryę dechę,, postanowiłem założyę post w którym za połrednictwem własnego doświadczenia udzielę wielu wskazówek dotyczęcych politurowania tzn lakierowania roztworem szelakowym :)


wyróżniamy 2 rodzaje klasycznego politurowania:
styl francuski- czyli wysoki połysk(ciężka praca)
styl angielski-mat o subtelnym i eleganckim wyględzie jak można to zauważyę na klasycznych instrumentach lutniczych

Krotko o politurowaniu. Wszystkie lakiery które stosujemy np na bazie nitro są dobrymi lakierami ale wiadomo nie należny to na najwyższej półce :) każdy lakier jest osłona na długie lata samej wartołci gitary czyli drewna :) z biegiem czasu lakier możne powodowaę popękania odpryski lub odparzenia politura na bazie szelaku jest osłonę która potrafi przetrwaę setki lat mamy przykłady zabytkowych instrumentów które przetrwały nie jedne ręce :)
politura jest lakierem który nakłada się w bardzo cienkich warstwach kilkadziesięt razy ale o sposobie póęšłniej :) jest to rodzaj lakieru który produkuję owady przetwarzajęc pokarm. taka powłoka na instrumencie to wspaniała ochrona chce podkrełlię ze nie widaę zarysował pęknięę lakier nie odpryskuje poniewaz wchodzi w strukturę z drewnem a po uderzeniu spowoduje się wgniecenie lecz lakier nie odpryłnie co ważne ma on wpływ na brzmienie ponieważ jest lekki i nie tłumi drgał tak jak inne lakiery dlatego jest tak często stosowany.Dlatego profesjonalne instrumenty maja taka wartołę miedzy innymi z wyniku zastosowania tego rodzaju lakieru podnosi on wartołę instrumentu. Sam materiał do politurowania nie jest drogi lecz wymaga to bardzo dużego wysiłku i wkładu pracy czasem nawet miesięc zanim skołczy się ostatecznie pracę.

Jak w ogolę zaczęę politurowanie
1 należny przygotowaę politurę (nie polecam niedołwiadczonym ponieważ to żmudna praca i lepiej kupię gotowa) ale dla osób ciekawych trzeba zaopatrzyę się w spiritus najlepiej 96-98 % im mniej wody tym lepiej zanurzyę szelak w alkoholu i wstrzęsaę nim kilka krotnie w ciagu dnia.
przepisów jest dużo i formul na wytworzenie szelaku (chodzi mi o proporcje ) ale najczęłciej stosowana jest politura 15% 8% i 30% w meblarstwie przyjmuje się stosunek 1:1 lub 1:3 czy;li nap 250 g szelaku i 750 g spirytusu(alkoholu odwodnionego) musi byę szczelnie zamknięty i wstrzęsany aż do całkowitego klarownego rozpuszczenia. potem filtrujemy szelak przez gazik w celu usunięcia zanieczyszczeł. to tyle jesli chodzi o formułę.
J
Posty: 25
Rejestracja: 2009-07-12, 17:01
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: J »

Tyrciusz mam kilka pytał.

1. Czy planujesz dalszy cięg tematu?
2. Jak wiele warstw należy położyę aby uzyskaę powierzchnię w odpowiednim stylu?
3. W jaki sposób i czym kładzie się politurę?
4. Jak przygotowaę powierzchnię pod tego typu powłokę?
5. Jakę gotowę politurę był polecił?
6. Czy ktoł bez żadnego doświadczenia jest w stanie wykołczyę w miarę poprawnie powierzchnię i na jakie "pułapki" jest narażony?
Zenek_Spawacz

Nieprzeczytany post autor: Zenek_Spawacz »

Ok...
Tyrciusz jakos zniknal w mrokach nocy wiec kontynuacja tematu z jego strony moze nie nastapic. Mamy wakacje , wiec mozliwym jest jednak , ze lezy on gdzies na sloncu i popija piwo ...
Gdyby w nastepnych dwoch tygodniach sie nie pojawil , postaram sie wypelnic te luke i odpowiedziec na Twoje pytania. Temat zaczal Tyrciusz opracowywac fachowo wiec nie chce wlazic w jego prace......
J
Posty: 25
Rejestracja: 2009-07-12, 17:01
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: J »

A ja nie to będzie eksperyment, na podstawie wiedzy wyszperanej w necie.
Tyrciusz
Posty: 132
Rejestracja: 2009-05-31, 20:33

Nieprzeczytany post autor: Tyrciusz »

oki już jestem co prawda na plaży byłem ale piwa nie piłem :)

2.Przygotowanie powierzchni. Każda powierzchnia czy to politurowanie czy lakierowanie nitro wymaga odtłuszczenia i odpylenia(jełli chodzi o odtłuszczenie wystarczy zwykły spirytus ) gdy jestełmy pewni ze deska jest juz czysta możemy zaczęę wstępne politurowanie.

3.POLITUROWANIE- pierwsza warstwę nakładamy szelakiem 8% a kołczymy 15%. oczywiłcie można wykonaę cała robotę 15% to już zależny od gustu :) efektu nie da sie rozróżnię na tak małych powierzchniach jak gitara.
potrzebne jest do wykonania dobrej pracy:
-politura
-tampon
-wata stalowa najlepiej 00000
-olejek lniany
-spirytus
-i najwięcej ... czasu :P

a)o politurze pisałem wiec przejdę dalej
b)tampon-łrodek możne byę wykonany z waty lub tamponu ob taki jak stosuję kobiety chodzi o to aby gromadził politurę podczas wykonywania pracy natomiast najważniejsza częłcię jest wierzch najlepiej bawełniana tkanina. łrodek wkładamy w szmatkę i robimy z niej takka cebulkę.
c)wata-jest potrzeba na usuwania niedoskonałołci lub ewentualnej warstwy politury
d)olejek lniany-jest potrzebny do tego aby tampon dobrze sie prowadził i nie przyklejał
e)spirytus-jest potrzebny do wytrawienia w kołcowej fazie olejku
J
Posty: 25
Rejestracja: 2009-07-12, 17:01
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: J »

Hmmm.. Wyczytałem w necie że można też stosowaę tzw. włókninę (podobno łatwiej się stosuje niż watę stalowę) lu ew. drobny papier łcierny. Nie mam doświadczenia, więc wolę się upewnię.

A co do waty to łwietnie że można ję stosowaę bo jest łatwiej dostępna dla mnie niż pakuły bawełniane o których czytałem.

I jeszcze jedno, rozumiem że stosowanie oleju lnianego nie jest konieczne, tylko że wtedy cała praca potrwa dłużej ze względu na klejenie się tamponu, tak?

A czy do politurowania nie można stosowaę miękkiego pędzla?

Wiem że pytania może są naiwne ale nie chciałbym popełnię jakiegoł głupiego błędu
tetigon
Posty: 80
Rejestracja: 2009-08-04, 18:01
Lokalizacja: Pozna

Nieprzeczytany post autor: tetigon »

Tyrciusz

co to znaczy kołcowe wytrawianie??
i ile potrzeba tego olejku - kropla, dwie ??
Tyrciusz
Posty: 132
Rejestracja: 2009-05-31, 20:33

Nieprzeczytany post autor: Tyrciusz »

juz tłumacze sorki ze tak ale jestem w podroży i ciężko o dostęp do neta:)

politurowanie faza 1
-najpierw tampon nasącz dobrze politurę najlepiej polaę go ale nie za mocno aby się z tamponu nie wyciskało za dużo ma on byę wilgny(cały czas)
na samym poczętku bez olejku od 2 do 3 razy zwilżamy całę powierzchnie politurę pocięgłymi ruchami czyli tak aby cały korpus był zapoliturowany mogę to byę ruchy wzdłuż lub w poprzek słojów fazę poczętkowę czyli warstwy nanosimy w odstępach od 2 do 4 godzin czyli
1 odczekaę 30min
2 odczekaę godzinę
3 odczekaę 2 godz

drewno bowiem musi dobrze wpię zalaę pory politurę w przeciwnym wypadku politura przy fazie kołcowej nie będzie dobrze zlana z porami co możne doprowadzię do tzw przypalenia podczas polerowani czyli oderwania się lub przyklejenia politury do tamponu :)

zniechęceni!! :P to dopiero poczętek
(chce wtłoczyę ze np stolik po nitro kosztuje 300 zł po politurowaniu około 5 tys. ręczna praca tym bardziej artystyczna kosztuje a efekt niesłychany)

faza 2 (żmudna)
po zahartowaniu naszej dech przechodzimy do politurowania prawidłowego (politura 15%) możne byę 18% ale to już z pewnym doświadczeniem:)

po odczekaniu kładziemy kolejne warstwy tym razem tampon nasączamy politurę i skraplamy olejkiem lnianym (najlepszy i ładnie pachnie) UWAGA nie powinno się wdychaę oparów z politury bo możne się kręcię w głowie w kołcu na alkoholu robione :P

przy każdorazowym nasączaniu politura czyli np 20 kropelek dajemy 1-2 krople olejku to prowadzi doskonale tampon i uniemożliwia przyklejenie się tamponu nałożonej warstwy.

co robię dalej- otóż tym razem nie prowadzimy tamponu podłużnie tylko wykonujemy ruchy ósemkowe lub spiralne lecz jeszcze powoli (jeszcze się namachacie poczujecie wtedy co przezywa polerka :P)

w ten sposób kładziemy oprócz tych 3-4 warstw kolejne 6 warstw
1- po 4 godz można politurowaę
2-odczekaę około 10(ale nie koniecznie jełli dłużnej nic się nie stanie ) ja pisze o czasie minimalnym do postępowania
3-12 godz
4-24 godz
5-2 dni
6-4dni


faza kołcowa- no tu się namachacie. od tego czasu trzeba tampon nie możne się zatrzymywaę ponieważ może to doprowadzię do przypalenia

tampon należny dobrze nasączyę politurę aby na dołę dużo starczyła i zamiast 1 daę na spod cebulki około 5 kropelek olejku
szybki8mi ruchami owalnymi ósemkowymi i spiralnymi politurowaę cała powierzchnie .Przypominam ze nie można zatrzymywaę i odrywaę bezpołrednio tampony. Aby łcięgnęę tampon trzeba szybkim ruchem po prostu przejechaę po płaszczyęšłnie az do krawędzi oczywiłcie robi sie to gdy czujemy ze tampon ciężko idzie i trzeba zwilżyę go olejkiem
teraz ważne jest wcieranie olejek również sprawi ze widzimy w którym miejscu jest wykonana praca

zabieg powtarzamy 10 razy można używaę małych tamponików w miejscach trudno dostępnych .
po wykonaniu politury jełli stwierdzicie ze gitara nie ma tego efektu co zawsze używamy politury tak długo aż uznamy to za stosowne. po skołczeniu i odczekaniu na zwięzanie nadchodzi czas oczyszczenia
czysta bawełniana szmatkę nasączonę spirytusem lub miękka chusteczka dla dzieci przecieramy całe pudło w celu wytrawienia olejku


tampon wymieniamy za każdym nowym politurowaniem tzn nakładaniu nowej warstwy.

1,2,3-po każdym nałożeniu czekamy 4 dni
4,5-5 dni
6-6 dni
78-tyDzieł
9-warstwa 10 dni
10-2 tygodnie

po wykonaniu politurowania można również użyę koła polerskiego oczywiłcie nasączonego łrodkiem polerskim będęšłkremem polerskim
Tyrciusz
Posty: 132
Rejestracja: 2009-05-31, 20:33

Nieprzeczytany post autor: Tyrciusz »

odpowiedz dla Jędruli

pędzlem można malowaę meble ale o stężeniu 30% i wyższym politury gitary tym nie pomalujesz ponieważ powierzchnia jest za mała i nie rozprowadzisz politury równomiernie tu chodzi aby jej było jak najmniej i żeby ona więzała bo jej nadmiar do niczego nie doprowadzi.

watę używa się tylko do likwidacji defektów nie przeciera się politury gdy nie trzeba

a olejek jest potrzeby nie w poczętkowej fazie ale od łrodkowej do kołcowej jest niezbędny :)
tetigon
Posty: 80
Rejestracja: 2009-08-04, 18:01
Lokalizacja: Pozna

Nieprzeczytany post autor: tetigon »

Dzięki bardzo za odp !! :D

Za jakił tyDzieł zabieram się za politurowanie - kupiłem gotowy 15% i tak tym pojadę.
o kołcowym efekcie lub problemach napiszę..

jeszcze raz dzięki...

...kurna nie wiedziałem że aż tak długie są przerwy czasowe hahaha :D
Tyrciusz
Posty: 132
Rejestracja: 2009-05-31, 20:33

Nieprzeczytany post autor: Tyrciusz »

tak są długie wyrazie pytał pisz :). sa takie długie aby szelak mógł dobrze zakomponowaę :) po krótszym czasie możne nie byę takiego efektu jak powinien byę :) teraz zapewne sie domyłliłeł dlaczego trzeba czekaę za skrzypcami np u lutnika poł roku lub dłużnej :)
Tyrciusz
Posty: 132
Rejestracja: 2009-05-31, 20:33

Nieprzeczytany post autor: Tyrciusz »

aaa i pamiętaę trzeba ze po dłuższym czasie leżakowania warto przetrzeę sucha szmatkę obiekt bo wiadomo możne sie osadzię pyłek itp :)
Tyrciusz
Posty: 132
Rejestracja: 2009-05-31, 20:33

Nieprzeczytany post autor: Tyrciusz »

Tetigon czekamy na zdjęcia i recenzje z pracy jako ze politurujesz pierwszy raz
tetigon
Posty: 80
Rejestracja: 2009-08-04, 18:01
Lokalizacja: Pozna

Nieprzeczytany post autor: tetigon »

oki jak zrobię to podełlę fotki itd. dzięki jeszcze raz :)
J
Posty: 25
Rejestracja: 2009-07-12, 17:01
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: J »

No troszkę tego jest :), myłlę że z czasem powstanę nowe pytania.
Dzięki
ODPOWIEDZ