Gęśle serbskie jednostrunowe +dźwięki gadułki i innych
Moderator: Jan
- Waldzither9
- Posty: 1173
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Gęśle serbskie jednostrunowe +dźwięki gadułki i innych
Na jednym z zablokowanych tematów było pytanie o instrument, a ponieważ źle doradzałem i się pomyliłem to teraz spróbuję się poprawić. Na aukcji aukro w Czechach jest wystawiony łyżkopodobny instrument z jedną struną i charakterystyczną główką w kształcie końskiej głowy. Aukcja głosi że są to Serbskie Gęśle jednostrunowe. załączam link do zdjęcia ale wiem że za jakiś czas zniknie z aukcji bo to standard.
https://aukro.cz/stare-srbske-gusle-hud ... 6953249832
widzę że znikło, no to pokażę co tam było oferowane i jak to opisuje źródło pisane
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BB%D0%B5
na polski tłumacząc jest to instrument jedno lub czasem dwustrunowy, grany smyczkiem.
https://aukro.cz/stare-srbske-gusle-hud ... 6953249832
widzę że znikło, no to pokażę co tam było oferowane i jak to opisuje źródło pisane
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BB%D0%B5
na polski tłumacząc jest to instrument jedno lub czasem dwustrunowy, grany smyczkiem.
Ostatnio zmieniony 2020-03-29, 21:43 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 5 razy.
Pozdrawiam Andrzej
Re: Gusła
Andrzeju. Blokuję tematy tych , którzy nie respektują regulaminu i o reagowanie na takie zdarzenia proszę resztę userów. To nie jest moje forum, to jest Wasze forum i od Was.nas wszystkich zależy jego charakter i prestiż.
Pozdrawiam, Ryszard
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
- Waldzither9
- Posty: 1173
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Sam sugerowałem że złamano regulamin i w pełni się zgadzam z blokadą, natomiast nie wiedziałem jak odkręcić moją złą odpowiedź w sprawie instrumentu. A co do "znikania"chodzi o to że kiedyś linki do aukcji bardzo długo pokazywały obrazki sprzedanych kiedyś instrumentów, a w dzisiejszych czasach kilka tygodni po sprzedaży potrafią linki pokazać tylko error. A sam instrument to była niezła zagwozdka. Gęśle to chyba z czasów Kajka i Kokosza
Ostatnio zmieniony 2019-09-09, 17:24 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam Andrzej
-
- Posty: 39
- Rejestracja: 2019-02-28, 14:01
Re: Gusła
Te z aukro już wyszły, ale może te nigdzie nie pójdą
https://www.britishmuseum.org/research/ ... tid=670620
https://www.youtube.com/watch?v=hJttv2bA-b4
https://www.youtube.com/watch?v=XCFq4jAysFg
W temacie fideli kolanowych, techniki paznokciowej można poczytać w wolnych chwilach.
http://biblioteka.teatrnn.pl/dlibra/Con ... DRUK_2.pdf
A Kajko i Kokosz wymiatali na sukach
https://www.britishmuseum.org/research/ ... tid=670620
https://www.youtube.com/watch?v=hJttv2bA-b4
https://www.youtube.com/watch?v=XCFq4jAysFg
W temacie fideli kolanowych, techniki paznokciowej można poczytać w wolnych chwilach.
http://biblioteka.teatrnn.pl/dlibra/Con ... DRUK_2.pdf
A Kajko i Kokosz wymiatali na sukach
- Waldzither9
- Posty: 1173
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Na temat Gęśli jednostrunowych za wiele informacji nie ma , np wikipedia polska mi nic nie podpowiedziała, a taka np lira korbowa jest wszędzie
https://duckduckgo.com/?q=lira+korbowa& ... &ia=images
chylę czoła przed zadaniem sobie trudu w znajdywaniu takich ciekawych informacji.
Ja mam trochę problem bo instrument o którym mowa w internecie jest wymieniony jako "Gusle" a mowa o nim na stronie o rosyjskim instrumencie "Gusli" i podają aby nie mylić gusli z gusle. Może ktoś kto się na tym zna poprawi jak dokładnie po polsku powinno to być?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gusli
https://duckduckgo.com/?q=lira+korbowa& ... &ia=images
chylę czoła przed zadaniem sobie trudu w znajdywaniu takich ciekawych informacji.
Ja mam trochę problem bo instrument o którym mowa w internecie jest wymieniony jako "Gusle" a mowa o nim na stronie o rosyjskim instrumencie "Gusli" i podają aby nie mylić gusli z gusle. Może ktoś kto się na tym zna poprawi jak dokładnie po polsku powinno to być?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gusli
Ostatnio zmieniony 2019-09-09, 17:28 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam Andrzej
Re: Gusła
Może bardziej zbliżone będą gęśle. Gusi ,po rosyjsku, to gęsi lub fonetycznie gęśle.
Pozdrawiam Ryszard
Pozdrawiam Ryszard
via vita curva est
- Waldzither9
- Posty: 1173
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Gęśle serbskie
Też bym się zgodził, ale sęk w tym, że gęśle to instrument wielostrunowy coś pomiędzy 5 a 13 strunami.
https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99%C5%9Ble
natomiast są podobne. Ale przyznam że połapać się trudno. Póki co przyjmuję nazwę Gusle, tak jak wikipedia.
¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢
No dobrze to po kolei, jak klikam na Gusle na wikipedii po serbsku to pokazuje jednostrunowy instrument i opis jest takiego jednostrunowca.
Gdy zmieniam język na polski to pokazuje mi ten sam instrument ale z nazwą gęśle i opisem że to instrument zależnie od czsu i regionu posiadający pomiędzy 5 a 13 strun, ale wersja archaiczna ma 3-4 struny. Wynika z tego że takie gęśle jednostrunowe powinienem nazywać serbskimi jak na aukcji aukro, a takie z większą ilością strun bez dodatku "serbskie".
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Wielka Encyklopedia Powszechna z 1964 roku 4 tom podaje pod hasłem Gęśle że we wczesnym średniowieczu nazywano tak wszystkie instrumenty smyczkowe i rozróżnia dwa typy gęśli :bezszyjkowy i szyjkowy. Bezszyjkowe drewniane znaleziono w wykopaliskach w Opolu(2struny) i Gdańsku(5strun), pochodziły z XI, XII wieku, a szyjkowe były używane później i miały 2 struny, krótką szyjkę i owalny korpus rezonansowy z naciągniętą skórą. Te bezszyjkowe są w zasadzie podobne do psałterium...
https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99%C5%9Ble
natomiast są podobne. Ale przyznam że połapać się trudno. Póki co przyjmuję nazwę Gusle, tak jak wikipedia.
¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢¢
No dobrze to po kolei, jak klikam na Gusle na wikipedii po serbsku to pokazuje jednostrunowy instrument i opis jest takiego jednostrunowca.
Gdy zmieniam język na polski to pokazuje mi ten sam instrument ale z nazwą gęśle i opisem że to instrument zależnie od czsu i regionu posiadający pomiędzy 5 a 13 strun, ale wersja archaiczna ma 3-4 struny. Wynika z tego że takie gęśle jednostrunowe powinienem nazywać serbskimi jak na aukcji aukro, a takie z większą ilością strun bez dodatku "serbskie".
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Wielka Encyklopedia Powszechna z 1964 roku 4 tom podaje pod hasłem Gęśle że we wczesnym średniowieczu nazywano tak wszystkie instrumenty smyczkowe i rozróżnia dwa typy gęśli :bezszyjkowy i szyjkowy. Bezszyjkowe drewniane znaleziono w wykopaliskach w Opolu(2struny) i Gdańsku(5strun), pochodziły z XI, XII wieku, a szyjkowe były używane później i miały 2 struny, krótką szyjkę i owalny korpus rezonansowy z naciągniętą skórą. Te bezszyjkowe są w zasadzie podobne do psałterium...
Pozdrawiam Andrzej
-
- Posty: 39
- Rejestracja: 2019-02-28, 14:01
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Nazwy brzmią podobnie i rzeczywiście możliwe, że niegdyś na słowiańszczyźnie nazywano tak ogółem instrumenty strunowe grane smyczkiem, choć możliwe że i to niekoniecznie, z tym smyczkiem, i z resztą też, bo w Bułgarii grają na gadułkach, a też przecie to też nasi bracia Słowianie, tak samo jak Chorwaci na lijericach, które wyglądem (obie) i wielością strun rezonansowych (pierwsza) i nazwą (druga), kojarzą się bardziej z lirą kreteńską.
To pewnikiem temat na sporszą prace badawczą, może nawet jakiś doktoracik. Nie sobie co za wiele głowy łamać
To pewnikiem temat na sporszą prace badawczą, może nawet jakiś doktoracik. Nie sobie co za wiele głowy łamać
-
- Posty: 39
- Rejestracja: 2019-02-28, 14:01
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
No właśnie - niekoniecznie smyczkiem. Patrzę i myślę sobie "cytra jakaś"... a tu psińco prawda
https://www.youtube.com/watch?v=emKgIna5yWU
https://www.youtube.com/watch?v=emKgIna5yWU
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
ŁOŁ !!! Muzyka rzeczywiście ze słowiańskim zadęciem. Trzeba przyznać, że dziewczyna/-y wymiatają, a i sposób wydobywania dźwięku "jak na skrzypcach bez smyczka" mnie zaskoczył. Że to nie tłumi dźwięku ?!
Warto posłuchać dalej.
Pozdrawiam, Ryszard
Warto posłuchać dalej.
Pozdrawiam, Ryszard
via vita curva est
-
- Posty: 39
- Rejestracja: 2019-02-28, 14:01
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Chodzi ci to, co robi z lewą dłonią, kiedy nie szarpie strun ? Też zachodzę w głowę. Mi się widzi, że ona własnie wytłumia wybrane struny i odpowiednio zwalnia... skracać chyba ich w ten sposób nie może, to by raczej nie brzmiało, takie rzeczy to ze smykiem albo w lirze korbowej. Możesz looknąć od 2:40, bo sam nie wiem dobrze widzę i słysze :?
- Mirek Sadowski
- Posty: 200
- Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
- Lokalizacja: Brzeg
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Lewa ręka służy tu zarówno do tłumienia strun gdy prawa gra akordy lub skmplikowane pasaże, by wykluczyć niepotrzebne struny , jak i do wydobywania dźwięków (i to widać od 2:40). W tej chwili staje się to normą także w grze na gitarze.
- Waldzither9
- Posty: 1173
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Jako że Gusli pochodzi z Rusi Kijowskiej (en.Wikipedia) dlatego Wikipedia rozróżnia po angielsku dwa ich rodzaje:
Shlemovidnye gusli oraz Krylovidnye gusli. Te pierwsze są takie jak grają te wcześniejsze dziewczyny czyli takie skrzynkowe, a chwyty wykonuje się skracając jedne struny a wyciszając inne. Te drugie Gusli są zbliżone do podobnych instrumentów z rejonu Bałtyku. Gęśle to nie są.A na youtube są takie dźwięki różnych Gusli dla porównania.
https://www.youtube.com/watch?v=4k0jPva ... w&index=84
https://www.youtube.com/watch?v=gm4JICm ... w&index=81
https://www.youtube.com/watch?v=fowWqhq ... w&index=83
Shlemovidnye gusli oraz Krylovidnye gusli. Te pierwsze są takie jak grają te wcześniejsze dziewczyny czyli takie skrzynkowe, a chwyty wykonuje się skracając jedne struny a wyciszając inne. Te drugie Gusli są zbliżone do podobnych instrumentów z rejonu Bałtyku. Gęśle to nie są.A na youtube są takie dźwięki różnych Gusli dla porównania.
https://www.youtube.com/watch?v=4k0jPva ... w&index=84
https://www.youtube.com/watch?v=gm4JICm ... w&index=81
https://www.youtube.com/watch?v=fowWqhq ... w&index=83
Ostatnio zmieniony 2019-09-22, 08:14 przez Waldzither9, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Andrzej
- Mirek Sadowski
- Posty: 200
- Rejestracja: 2019-08-05, 13:51
- Lokalizacja: Brzeg
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Jesteś pewny Andrzeju, że na Gusli skrzynkowych wydobywa się dźwięki przez skracanie strun? Przez skracanie rozumiem granie jak np. na skrzypcach bez smyczka? ( i nie chodzi mi o flażolety)
pozdrawiam Mirek
pozdrawiam Mirek
- Waldzither9
- Posty: 1173
- Rejestracja: 2018-04-18, 23:05
Re: Gęśle serbskie jednostrunowe
Jestem pewien że masz rację, musiałem się "machnąć" i albo źle przetłumaczyć z rosyjskiego przy opisach różnych instrumentów, albo wziąć to z "innego" instrumentu. Sprawdzałem na wikipedii i nic o skracaniu nie ma. "Errare humanum est".
A wracając do Gęśli, a dokładnie do jednostrunowej wersji jak w Serbii, to z grubsza technika grania wygląda tak
https://www.youtube.com/watch?v=J4t9sfQurkI
https://www.youtube.com/watch?v=fL20E4cARcE
Punk Rocka to może trudno tym zagrać, ale wzruszające ballady wojenne tudzież pieśni religijne jak najbardziej.
A co do Gadułki tak popularnej w Bułgarii , o czym wspominał Brodaty, to brzmi ona tak
https://www.youtube.com/watch?v=6zTyO3DABpo
https://www.youtube.com/watch?v=P2HUm2iCE0c
A wracając do Gęśli, a dokładnie do jednostrunowej wersji jak w Serbii, to z grubsza technika grania wygląda tak
https://www.youtube.com/watch?v=J4t9sfQurkI
https://www.youtube.com/watch?v=fL20E4cARcE
Punk Rocka to może trudno tym zagrać, ale wzruszające ballady wojenne tudzież pieśni religijne jak najbardziej.
A co do Gadułki tak popularnej w Bułgarii , o czym wspominał Brodaty, to brzmi ona tak
https://www.youtube.com/watch?v=6zTyO3DABpo
https://www.youtube.com/watch?v=P2HUm2iCE0c
Pozdrawiam Andrzej